Re: [討論] 假若信長沒死在本能寺 各位覺得他還要 …

看板WarringState作者 (朱兆蘭)時間9年前 (2016/06/13 13:43), 編輯推噓7(7推 0噓 26→)
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※ 引述《liua (教主)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 假若信長沒死在本能寺 各位覺得他還要 … : 時間: Sun Jun 12 23:28:25 2016 : : 推 eli5816459: 還有一個方向，織田找北條夾擊武田 06/13 10:50 : → eli5816459: 是說，大大似乎把織田信長看得很強勢 06/13 10:51 : → eli5816459: 如果是勢力相差不遠的勢力，織田信長其實很少直接挑釁 06/13 10:52 : → eli5816459: 若景虎上位，北條掌握越後，織田找聯盟的機率大過要求 06/13 10:53 若景虎上位 織田找北條聯盟 那也要看北條要不要同意背盟去一起打武田吧? 若是北條答應的話 那武田家的處境就跟史實的情況差不多 最後一定會被消滅 這是可預見的結局 在戰國之世中 背刺來被刺去 武田被盟國利用完後被拋棄而落得淒慘結局 也不是什麼太意外的事 況且武田自己也幹過背盟滅了今川的事 只能說是報應 但是換作我是北條家當主 如果我很會預知未來風向 完全確信肯定織田家即將成為天下霸主 甘願臣服於它 並且送它一個聯手去打武田的伴手禮 這是一個選擇 若是我的心態就是不甘屈居於人之下 那麼我就會盡量支持景虎跟武田去擋織田 直到它們都撐不住被滅掉 領土跟織田相連時 我再來考慮要不要投降稱臣的事 另外就是若勝賴有盡了盟友的責任幫助景虎上位 結果卻仍慘被北條背叛的話 我們後世人對它們的評價也會有所不同吧 例如北條家幹了這種髒事結果後來又被織田家或豐臣家給滅掉的話 我們也會笑北條家的現世報來得真快 真是活該之類的評語 -- ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.23.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1465796582.A.C41.html
推
06/13 13:55, , 1F
武田家就是信玄時代就做這種事
06/13 13:55, 1F
→
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以北條氏政來說，他的領地並未直接跟織田德川接壤，
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→
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頂多是經由景虎拿下的越中跟織田鄰接
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→
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要不斷支援景虎跟武田對抗織田德川，甚至伊達蘆名的
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→
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的同時，別忘了北條還有在關東的戰場
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推
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如果出太多力，忽略了關東戰場，北條家保住武田上杉，
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→
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甚至讓他們有所擴張但北條就無利可圖，甚至會丟掉部
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份關東城池。如果出力不多，可能顧此失彼，只要武田上
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杉一方被滅，北條一樣要面對織田聯合關東豪族來襲的
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狀況。反觀若北條聯合織田德川瓜分武田手裡的四國，
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推
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假設上杉景虎保住越中還拿下北信，北條拿甲斐跟西上
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野，織田拿南信飛驒，德川拿駿河
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推
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如果能繼續維持同盟最好，若後續要衝突，北條家兩國入
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袋，實力有所增長，要戰也比較有底
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當然，這是用北條家純為利益，黑心考量下的決策
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北条氏政如果會測風向的話.就不會被秀吉滅族了.
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推
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坂東待久了中央又長時間不夠強的話也難怪氏政變KY人.
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說到瓜分武田 為什麼史實中北條在甲州征伐裡出的力不多呢?
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是北條當時被別的事絆住了分不出力來還是有什麼原因嗎?
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推
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北條有動作，但很奇怪
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按照信長公記，織田的安排是北條在關東行動，德川打駿
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河。但北條沒從武藏殺入甲斐，也沒攻打西上野
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北條氏政反而進軍駿河，攻打戶倉城跟興國寺城
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雖然拿下東駿河小部份領地，但因為穴山倒戈，德川轉
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瞬間佔據駿河大部份，讓北條沒有後續可攻之處
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甲斐又被織田信忠一口氣拿下，西上野眾在信濃失陷後就
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陸續投降織田
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因此織田信長最後分蛋糕時，北條就拿他攻下那幾座城
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池，跟收回伊豆的失土
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推
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北條大概想等織田跟武田僵持時才下手吧，結果一面倒...
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06/13 22:32, , 31F
這推論感覺似乎挺有可能的.頗有畫面可在腦海裡想像
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06/14 03:48, , 32F
當時沒人能想像武田家連場像樣的決戰都拿不出來就滅了吧
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06/14 03:52, , 33F
北條打武田一向多敗，會怕也是正常的
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