Re: [討論] 假若信長沒死在本能寺 各位覺得他還要 …

看板WarringState作者 (教主)時間8年前 (2016/06/12 23:28), 8年前編輯推噓9(9推 0噓 51→)
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※ 引述《gtfour (朱兆蘭)》之銘言： : ※ 引述《ZMittermeyer (刁民一隻。)》之銘言： : 看了之前討論武田家戰略方向的文章後 : 想到如果本能寺提早1、2年發生的話 : 也許武田家就能存活下來加入豐臣體系裡也說不定 : 突然想知道如果信長沒死在本能寺的話 : 有那些大名家幾乎可以肯定將會被織田家消滅 : 又有那些大名比較可能接受他的條件乖乖投降存留下來的? : 上杉家感覺會跟隨過去宿敵武田家的腳步跟著GG : 毛利家若是接受剩下2國的條件的話 信長會接受它們的投降嗎? : 四國的長宗我部感覺也是要開打了 : 而信長的性格不同於秀吉 : 北條若選擇臣服於他後 : 是否還是會像史實那樣白目白目的 : 最後也激怒信長而被消滅呢 有看到一本叫信長的主廚漫畫，他有寫本願寺顯如得到未來人的據透 知道信長快要會死了，所以他就願意接受和談，退出石山，以求保住本願寺東山再起 可惜主角不太知道日本歷史，也沒告訴勝賴這件事， 假如勝賴也在長條之戰後得到未來人據透 如果是1582年開局的勝賴，要如何撐到1582年信長的死呢? 1582年後直接和信長稱臣同盟? 割到只剩一國?， 還是和上杉同盟合作拖時間? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.112.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1465745308.A.C70.html ※ 編輯: liua (123.204.112.66), 06/12/2016 23:32:06 ※ 編輯: liua (123.204.112.66), 06/12/2016 23:36:47
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沒有甲州征伐 搞不好也不會有本能寺
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要控制本能寺之變的發生時間太難了，因為你不知道光秀的
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腦袋究竟是在想什麼
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時間點不對，信長不是自然死亡，而本能寺是在武田征伐後
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信長派信忠打武田，自己也準備支援信忠
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武田沒垮，信長不會出現在本能寺，也很難被明智偷襲
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投降可能是一個選項，但是武田倒太快了，信忠也未必接受
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找個影武者在天目山替死 等甲州大亂再出來收拾(誤
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武田有要跟上杉同盟吧.他最後領土相鄰的盟友也只剩北邊的
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推
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但信濃的迅速淪陷，讓勝賴很難往北遁逃
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上杉景勝不是嗎?問題是此時的上杉家自顧不暇.除了不用擔心
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北邊來的威脅之外.它也無力對困境中的武田提出什麼實質幫
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助.反而是原本是盟友的北條在御館之亂後怨恨武田而翻臉.加
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入織田德川一起打武田.東南西三面皆受敵才陷入最大困境裡
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回到主題.1582年時才要稱臣投降保有1國.我覺得信長不會接
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受.況且就算勝賴拉得下這個臉來.他手下的家臣團也不會接受
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在1582那個時間點.要能起死回生保住武田家(那怕只剩下甲斐
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一國)的解法.我真的想不出來.如果只是想保住自己和家人性
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推
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這也轉回一個老問題
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命的話.也許還有幾個方法可以走.但在後世評價會變得很差..
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就算景虎上位，能夠甲相越一和嗎？
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說實在，北條在甲州征伐裡出的力不多
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推
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按照信長戰前給勝賴弄的朝敵，東夷，
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擺明要把他往死裡弄
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我自己的看法是覺得景虎即使能勝出.上杉家仍是會大傷元氣
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要擔心它從北面給武田家威脅.短期內不太可能.何況他也要應
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付織田家的攻勢.那北條家呢.好不容易自家人拿下上杉主導權
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推
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信忠需要一個可以讓他立足於明智柴田等人之上的祭品，武田
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沒有投降的空間
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難道要放任它被織田滅掉嗎?留著武田上杉作為跟織田之間的
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緩衝.是我會這麼選擇啦.若它們有其他考量的話我就不知道了
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推
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這問題必須再從御館之亂的分派談起
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雖然原上杉家的各方勢力多分裂兩派，但依然強弱趨勢
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看來，越中跟北越後方面，景勝派較強
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北信濃跟上野部份，景虎派較強
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推
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所以當時景虎派直接放武田進越後，北條也攻打上野內
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景勝派剩下的城池後就能進越後
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蘆名也呼應景虎派出兵北越後
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而在景勝上位後，也將北信濃跟東上野讓給勝賴
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換言之，謙信這兩個養子爭取上位後，對於原本就是對
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方勢力較強的地域，寧願給其他大名佔去，減少內部紛
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爭，所以景勝上位，自然力保越中而採取對抗織田的路線
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推
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若由景虎上位
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就有放棄越中跟織田和談的可能
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景虎勝出的話可能會放掉越中改力保自己地盤的推論很有說
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服力，不過我會懷疑織田收下越中就會放過上杉家接受和談
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的可能性。當然若是景虎上杉願意接受幾乎等於投降當織田
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附庸從屬國的地位的話就可能成立。
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推
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還有一個方向，織田找北條夾擊武田
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是說，大大似乎把織田信長看得很強勢
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如果是勢力相差不遠的勢力，織田信長其實很少直接挑釁
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若景虎上位，北條掌握越後，織田找聯盟的機率大過要求
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我會覺得中期跟後期已經幾乎確定可統一日本的信長要分開
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來看，中期的信長外交策略是很靈活的，但後期對那些還搞
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不清楚時勢，還以為自己是地區強國就可以跟織田家對等同
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盟的，他沒什麼必要留情，織田跟長宗我部的交涉給我這種
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印象。
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推
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推一樓，家康上洛信長招待光秀總召這件事情是因為武田滅亡
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而發生的慶功之旅，如果武田未亡，信長是否有這種轉換兵力
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和官方外交的行動造成的空檔，就很難說了
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