Re: [討論] 曾經擊敗信玄跟謙信的男人

看板WarringState作者 (加藤家的惠是我的!)時間8年前 (2015/08/31 09:04), 8年前編輯推噓30(30推 0噓 48→)
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※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言： : 看到這個標題 我想很多人馬上會聯想到飛驒豪族內島氏理， 但我要說的人並不是他，而 : 是關東出名的大名，北條氏政。 : 儘管長年活在父親氏康的陰影下，又背負遭受秀吉擊敗而大幅減封的污名，生平戰蹟裡也 : 曾敗給里見義弘，佐竹義重，德川家康等人。 : 但氏政輝煌的時刻，我個人覺得也不應該抹滅。 : 在永祿十二年北條氏政出兵駿河協助今川氏真對抗武田信玄時，便在第二次薩埵山之戰中 : 連續擊退武田軍，逼迫武田信玄以啄木鳥戰術撤退回甲斐。 : 後在天正三年的關宿城之戰中圍點打援，不僅讓上杉謙信救援無功，更在野戰裡讓上杉謙 : 信敗北，隨後拿下上杉方的羽生城。 : 北條氏政這等戰績，卻長年遭到埋沒，實令人不勝唏噓 雖然有擊敗過信玄 但過些後就被羞辱回去 被逼得要回歸同盟甲相上面去 (不過要擊敗信玄 信濃一些豪強都做得到,但是那些也是後來被信玄討滅的...) 先不說被獅子評價不是很好,但是北條氏政基本上也只能算是守成之主 (我也很懷疑小田原評定那群人獅子可不可以壓得下去...) -- 你比較喜歡哪一位? 1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生. 2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆 3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生 4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵 5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.108.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1440983046.A.F43.html ※ 編輯: godivan (1.163.108.71), 08/31/2015 09:06:28
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關東三獸二代裡面氏政應該算混得最好的一個了吧?
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要說他守成但是他拓張的領土又不像守成...
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龍二代沒突破新發田之亂的初期還滿慘烈的.
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上杉家我覺得傷比較重的是御館之亂
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氏政在位時，北條家擴張的領土是歷來最多的
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打了慢了點臭了嗎
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氏政跟決策團唯一誤判的就是小看秀吉的決心。以為可以
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跟謙信公關東征伐一樣，死守小田原日子一長大軍自然退去
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。沒想到對手的動員能力跟結構是完全不同等級的
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秀吉不知道靠著圍城法打下多少城池了.....而且他當時已
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經是天下人 兵力動輒能動員十萬人次 你北條就算兵力
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盡聚也難有勝算 更不要說外交上根本孤立無援
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北條真的是完全誤判 活該被破城抄家
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跟Nokia一樣,不追求社會脈動
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早點臣服頂多被削個五十一百萬石,還是大大名啊
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北條家的忍者也該打屁股，秀吉是怎麼吃掉四國九州的北條
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難道都沒有比較詳細的情報嗎
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上杉景勝最慘+1
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但是論結果景勝是唯一有存活下來的
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虎父犬子 勝賴：你說誰!(拔刀)
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北條覺得親家有可能趁機背刺秀吉 逆轉勝?
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本能寺救了很多人
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本能寺之後沒有些手腕跟眼界也是會像北條一樣站錯邊的
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講白一點，生存者都比較強
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但也是本能寺後抓到機會擴張領土，才讓原先就想降了信
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長的島津，長宗我部跟北條，堅持對抗秀吉
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反倒長年跟織田交戰的毛利上杉，一有機會就降了秀吉
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推
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秀吉是真正會打錢打糧打後勤的武將，謙信圍小田原城
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時也是動員關東諸大名，兵力號稱10餘萬，但是也是因
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推
08/31 22:34, , 30F
為糧盡退兵，以當時的戰術來看有後勤動員概念的武將
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根本是稀有動物，氏政會小看猴子以為靠小田原城的總構
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也能把關白軍拖垮
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我是認為這也不能算是氏政判斷錯誤
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但打朝鮮這些就全忘了,少了小一郎真的差很多
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打朝鮮應該是日本第一次的國際等級的戰爭+渡海作戰吧
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加上敵人是素未謀面的朝鮮+戰力遠在其上的明朝援軍
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不利因素太多了 加上豐臣方在朝鮮也根本沒有外交手段
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來減少敵人或是勸降當地土豪
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越推進敵人越多 然後後方又暴動不斷 難以補給
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和日本在二戰的結果很像 補給出問題+敵人戰力遠勝自己
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幸好當年明朝沒有打算對日本動手 只是把他們當大海盜
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打跑就算了XD
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打朝鮮是越級打怪
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就算是小一郎還在都沒有辦法解決
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你一個封建時期去硬吃一個帝國
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是活久嫌膩了嗎Y
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獅二代那個判斷大概就是坂東武士歷來的反骨情結作祟吧?
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不是說小一郎可以解決,但有他在或許不會這麼貿然執行這種
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無視補給,一廂情願的作戰
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秀長要是在 朝鮮之戰應該不會打或者說結果不會這麼慘
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看你要怎麼打了,如果只是吃下一部分朝鮮,建立陣地可能還
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辦的到,打無限戰爭一無所獲真是自找的
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只是說,秀吉他自己的野心如果無法收斂也沒轍
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不過小一郎應該不會輕易答應
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猴子哥是逐夢型的 猴子弟是踏實型的
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北條幻庵: 氏政, 我的父親早雲公, 以一地領主身份成為大名
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我的兄長氏綱, 擊破比自軍多數倍的太田軍, 擴張勢力
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我的侄兒, 你的父親氏康, 在河越夜戰反勝上杉軍, 一舉成名
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就算你再怎麼不幸, 還是比他們幸福, 你要記住這點呀
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說實在, 北條氏政還是敗於判斷錯誤, 小看關白軍實力
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看樓上那段又讓我想回去玩信長傳了
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阿政最大問題是跟德川聯手吧?
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沒了武田家 得罪上杉家 靠個關東就想跟天下人硬扛...
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日本和朝鮮不算素未謀面吧，天皇家系可以扯到百濟
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打朝鮮已經算是奇蹟了，同時期沒有哪個國家能跨海運兵運
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十幾二十萬的，只是那種動員規模對日本本來就太傷
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而且朝鮮後勤的根本問題在李舜臣，日本水軍打不過李舜臣
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別忘記元寇裡的朝鮮人跟應永外寇 就是冤冤相報的嘛
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所以沒辦法用水上補給，間皆造成攻勢在平壤就停滯的問題
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更別提之後漢城還被李如松燒糧
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顎圖曼：Zzzzzz
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日本的水軍都是靠海賊這類地方勢力 鮮少編成正規軍
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印象中只有九鬼家這類異數才被拔擢為大名XD
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09/04 10:27, , 74F
或許日本水軍輸給朝鮮與戰國大名沒有訓練正規水軍的概
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09/04 10:28, , 75F
念有關?? 這部分我只是發想
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推
09/04 12:44, , 76F
應該說以往也很少有畿內的天下人徹底治得了關東,會有錯覺
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09/04 12:44, , 77F
也是不無可能的.
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推
09/05 13:40, , 78F
明國的等級不是秀吉啃得動吞得下 光看軍隊中火器的比例...
09/05 13:40, 78F
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