[討論] 齋藤義龍的能力?

看板WarringState作者 (司任平)時間9年前 (2015/03/18 12:30), 編輯推噓19(19推 0噓 85→)
留言104則, 14人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
前段時間有找一些資料在看，就覺得很好奇，齋藤義龍雖然順利推翻父親道三，尋求朝廷 賜下官位，但是對尾張勢力的策反並無實際成效，坐視岩倉織田家滅亡，也不敢救援織田 信廣。和六角合作打淺井也失敗，在內部北美濃的東氏跟遠藤家內戰，西美濃的竹中家也 進攻其他豪族，他的評價似乎有些過高 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.68.60.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1426653036.A.C0B.html
推
03/18 12:43, , 1F
就憑他的對手是第六天魔王
03/18 12:43, 1F
推
03/18 12:52, , 2F
遊戲中打敗能力值高的道三 又擋能力值更高的信長
03/18 12:52, 2F
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03/18 12:53, , 3F
若以他為基底 村上義清真是低估 武統都應該有個95XD
03/18 12:53, 3F
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03/18 13:00, , 4F
可是信長當時根本沒空對付義龍，忙著統一尾張跟抵禦
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今川義元
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03/18 13:20, , 6F
桶狹間之後一年六呎五吋就掛了，沒什麼機會對決
03/18 13:20, 6F
推
03/18 14:00, , 7F
道三被陰(ㄉㄤ) 信長沒空對付他 個人也覺得高估...
03/18 14:00, 7F
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03/18 14:01, , 8F
怪道三死太快啊 多撐幾天就能圍道三打信長了(x)
03/18 14:01, 8F
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03/18 14:03, , 9F
不然光秀幹掉信長 猴子幹掉光秀 家康等到最後整碗端
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03/18 14:05, , 10F
所以家康>猴子>光秀>信長(誤
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推
03/18 17:44, , 11F
討論義龍不如討論龍興這個檔住信長近8年的當主能力
03/18 17:44, 11F
推
03/18 21:49, , 12F
推龍興!!! 信長包圍網的幕後策劃者!!! (?
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03/18 22:16, , 13F
龍興對信長也是勝少敗多
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03/19 00:25, , 14F
美濃攻防戰有比較有名的兩場,森部合戰跟新加納合戰都
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是齋藤方獲勝，請教一下樓上大大美濃攻防戰龍興是如
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何勝少敗多的？
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推
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大大是對的
03/19 01:10, 17F
推
03/19 02:54, , 18F
美濃之龍 VS 尾張之虎, 擋住信長最久的美濃之龍
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03/19 06:48, , 19F
森部是信長獲勝喔！
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03/19 06:49, , 20F
新加納之戰根本不可信，沒有正式史料證明有此戰
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03/19 07:05, , 21F
另外堂洞，猿食跟關城等戰事也都是信長獲勝
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03/19 08:53, , 22F
森部是信長贏？有資料能給看看嗎？,一般是說龍興獲勝
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但是喪失日比耶跟長井兩名宿老耶
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堂洞合戰輸算在龍興頭上也有點怪，指揮官是岸信周而非
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龍興
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關城之戰還是被齋藤長龍給打下來的
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03/19 09:50, , 27F
我有把找過的資料匯整在維基的稻葉山城之戰
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推
03/19 11:05, , 28F
中文維基還是日文維基啊，沒資料來源會被加註歐
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03/19 11:47, , 29F
一般而言，森部之戰的正式資料都是信長獲勝，但我這幾
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年也好像有人在網路寫說龍興取勝
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我覺得那應該又是寫錯
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03/19 11:51, , 32F
日文維基可以看看
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03/19 12:35, , 33F
看過啦！我也看過信長公記，信長記，美濃明細記跟當代
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記，才整理出那些內容的
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像日文維基也是信長在森部之戰取勝
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怎麼齋藤龍興條目那寫的是雖然獲勝，但是損失.…咧？
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03/19 16:35, , 37F
日本維基也非完全專業的網站
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我查古書後，應是信長取勝
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03/19 17:34, , 39F
想請問一下日本戰國時代古書台灣那個圖書館藏書比較多
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還有 25 則推文
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03/20 12:31, , 65F
長公記之類的二手心得說大勝...
03/20 12:31, 65F
推
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也沒講森部合戰取得墨俣或是洲股的領地，織田取墨俣
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控制權通說是十四条合戰時
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信長公記也都寫殺了對方宿老，擊殺多少士兵，
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我貼的連結首卷有信長公記就森部合戰的紀錄，有興趣
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的人可以看看
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對啊，殺了宿老多少人，可是沒寫明獲勝或是大勝歐
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03/20 12:38, , 72F
那麼按照大大的嚴格標準，齋藤軍也沒贏
03/20 12:38, 72F
推
03/20 12:41, , 73F
織田退兵就算贏啊
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03/20 12:41, , 74F
那你的標準來看，人取橋是誰贏呢？
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勝敗未分
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03/20 12:46, , 76F
如果依您殺掉宿老就算贏的話，不是應該是佐竹聯軍贏
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嗎？怎麼判斷標準變不一樣？
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以信長公記來看，十四條合戰時，洲俁似乎已在織田控
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制之下
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要說佐竹局部戰場勝利，但並未使伊達瓦解，戰場上的
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伊達軍仍有一戰之力
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反觀森部之戰，你還有看到什麼齋藤龍興出兵反擊或與
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03/20 12:51, , 83F
織田對峙的記錄嗎？
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03/20 12:52, , 84F
還是大大有看到哪本史料寫說信長戰敗而退，或龍興出兵
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03/20 12:54, , 85F
取勝?
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推
03/20 13:02, , 86F
真的很少，只能從台灣可得資料判斷，像台灣就找不到
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03/20 13:03, , 87F
永祿美濃軍記，至於您提信長公記欲佐證信長獲勝，我只
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03/20 13:05, , 88F
是提信長公記沒有明指森部合戰為信長獲勝而已.倘信長
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沒因森部合戰取得領地，直接引申信長獲勝似有不妥
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03/20 13:06, , 90F
另外人取橋確實有佐竹獲勝說，平手說跟伊達獲勝說
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03/20 13:07, , 91F
還有啊，這就回到為啥我說討論龍興這傢伙比較有趣的
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03/20 13:10, , 92F
原因啦，這無能傢伙可以從1561撐到1567對照之後信長
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的近畿攻略有差
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03/20 13:10, , 94F
人取橋，我也沒否定其他說法，只是我個人採信引分說
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03/20 13:26, , 95F
我覺得國力因素造成差別
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03/20 13:27, , 96F
信長在永祿四年開始跟龍興交戰時尾張國內的犬山織田家
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跟服部黨都還沒消滅
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03/20 13:28, , 98F
上洛時已經有尾張美濃兩國大部份跟三河伊勢部份區域
03/20 13:28, 98F
推
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上洛和美濃功略不適合作比較 個人想法
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上洛時已經是二國大名+聯姻新興豪強淺井+將軍敕令
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光靠號召力就讓近畿國人土豪紛紛倒向織田
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03/20 19:50, , 102F
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03/20 19:51, , 103F
03/20 19:51, 103F
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03/20 19:51, , 104F
總見記有寫戰勝
03/20 19:51, 104F
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