Re: [情報] 某篇關於關原的分析

看板WarringState作者obov (恩登)時間10年前 (2013/12/31 14:44)推噓6(7推 1噓 20→)

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之前一直覺得這篇文章問題很多不過因為都在玩創造所以沒回現在可以來討論討論惹 ※ 引述《shouraku (馬刺福音)》之銘言： : 整體而言，秀吉的私心很明顯就是讓元老重臣與親豐臣的大名都封在西線 : 並且入侵朝鮮的主力也是他們，除了讓上杉景勝監視東方大名之外上杉景勝不是秀吉的好朋友上杉家對秀吉移封還有藉由捧高直江兼續來分裂上杉家也很不爽所謂上杉景勝監視東方大名是不成立的秀吉本來是放蒲生氏鄉在會津可惜他早死上杉的角色與其說監視不如說是影響東方大名的勢力均衡兼續跟石田等的私交反而其次 : 秀吉跟東邊的諸侯們關係並不是那麼親密，也因此當秀吉處死秀次時 : 其實他內心真正想消滅的是所有的不安因素只是他永遠也做不到了 : 當人們發現秀吉的無情私心狡獪等並不能雨露均霑時 : 秀吉一死天下大亂本來就是必然之事 : 就像一個高壓鍋被掀開一樣實際上沒有人可以預期秀吉甚麼時候死秀吉如果多活個幾年等秀賴長大那又是另一回事惹所以大家常說老狸欺負秀賴孤兒寡母而且 1.關原一天打完沒有天下"大"亂 2.大阪冬夏之陣戰場就在大阪周邊沒有"天下"大亂秀吉死=天下大亂是不成立的 : 因秀吉取代信長之時他選擇的就是一條聯盟的道路 : 從來就不是信長理想中的天下布武信長本來也是在玩聯盟德川淺井都是聯盟別所松永筒井宇喜多這些也是聯盟問題是信長的"盟友"反反覆覆的咖很多偏偏又一個一個被信長打爆所以才給人信長中央集權順利成功的錯覺 : 也可以說真正貫徹信長野望的野心家比較算是家康 : 只是家康無法也不願推翻整個天皇制度 : 信長想君臨天下成為堯舜禹湯或者秦始皇的想法是很明確的 : 但礙於時代與歷史的定見他只能迂迴曲線以消滅傳統武士地籍開始 : 提拔府兵農民參軍等等措施來遂行革命說信長意圖取代天皇之類的實在太過惹他沒那個本事最後還被光秀掛掉 : 而秀吉雖然有太閣檢地但本質上他並不想建立一個沒有武士的政權 : 反而正因秀吉日本無法成為一個完全統一的集權國家直到幕末考量當時交通技術日本地形文化等各式各樣因素無法成為集權國家實在不能歸罪秀吉 : 家康與秀吉真正的鬥爭並非是小牧長久手或者關原 : 而是包裝成武家政治的中央集權與包裝成關白政治的武人統治兩者並無明顯差別家康跟秀吉的主要差別是秀吉藉由對朝鮮戰爭來消耗各譜代外樣大名的精力(是說也不怎麼算譜代) 家康則是藉由參勤交代等方法消耗外樣譜代本身就有權而已要反也沒本 : 家康真正想做的類似完全統治者而秀吉因為出身寒微他必須藉由天皇將軍 : 以及盟友而成為武人追隨的中心 : 當秀吉一死整個時代開始翻覆，而並不是死後才風暴 : 是因為武人貪婪本質與家族擴張的宿命 : 讓這些諸侯們一定要確定政權的真貌 : 我想任何一個熟讀歷史的人都不會認為安土桃山時代是一個太平治世 : 甚至整個日本國是從群雄割據惡鬥進而衍化成妥協版弱肉強食 : 於是侵略中國成為唯一出口日本國內大大名都成為秀吉的盟友了 : 武士膨脹貪婪的心卻從未終止 : 家康的鬥爭只是必然今日他不推翻政權 : 明天也有政宗輝元景勝這些人來做我是覺得喇說熟讀歷史喔鬥爭就不是必然權臣不等於成功謀朝篡位這是常識五大老五奉行這些都算是豐臣天下的權臣諸葛亮就是鞠躬盡瘁死而後已康熙幹掉鰲拜的故事大家電影也看多惹總之沒有甚麼必然的鬥爭而且如果家康不出來後面的根本輪不上家康如果關原失敗後面的要出來推翻豐臣政權難度只會更大從頭到尾我看就只有家康夠格夠本起來搞而且也給他搞成惹關鍵有兩個 1.他想搞 2.他能搞這兩個向來是權臣謀朝篡位的必要條件 : 說到底政權的本質就從來不穩固連後繼者的秀次都能被完全抹除 : 一個政權的核心精神只是彼此遷就在太閣的恩光而已。我個人覺得以常識的角度來看秀次本來就該死因為他不是秀吉親生的又厚臉皮霸著關白的位子當時比較老油條大名們阿應該很清楚秀次大概會有甚麼下場政權穩固需要的是時間秀吉為惹傳位給秀賴所以犧牲一些東西於是這個政權需要更多時間來穩固可惜時間不夠這沒辦法低 : 正如原po的精彩長文關原會戰爭的不只是大義名分因為大家都有名分 : 也不是地理位置上更簡單的東西軍 : 這是一場秀吉政權為何的定義戰 : 秀吉生前因為模糊而能海納百川秀吉死後因為模糊而終歸一戰 : 全篇讀完之後更讓我學到許多 : 感恩。奇怪的心得結論是說遊俠網那原文也還沒結束八 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.103.54.184

噓

TBDuke

12/31 15:28, , 1^F

12/31 15:28, 1^F

推

playsega

12/31 16:19, , 2^F

12/31 16:19, 2^F

推

excimo

12/31 16:35, , 3^F

12/31 16:35, 3^F