Re: [問卦] 有沒有最強劍客的八卦

看板WarringState作者ellisnieh (鍵盤書生)時間10年前 (2013/10/06 23:17)推噓13(13推 0噓 25→)

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※ 引述《qwsa ( NN NNN)》之銘言： : ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : 佐佐木小次郎到底原流為何，其實是根本沒人知道，甚至他的真名是什麼，他的流派劍招 : 有什麼也都沒有流傳下來 : 簡單說，這傢伙是宮本武藏死後才出名的... : 小次郎這個人在宮本武藏的所有著作自傳裡面都沒提到過，有時候我都覺得會不會是這 : 傢伙太弱了，武藏根本就忘了這傢伙，因為這傢伙是被武藏"一棒秒殺"的 : 我們看到的故事都是說武藏百思不得如何破解小次郎的劍術在最後才想到削船槳為木刀 : 這招破解他的劍法，然後又蓄意遲到擾亂小次郎，但有些地方是值得我們仔細琢磨的《小倉碑文》為武藏養子於其身後九年所立，可信度較高。但關於巖流島決鬥部分，僅有岩流之名的兵術達人要求決鬥，三尺長刃被木刀一擊殺等記述，並無此人姓氏、年紀及詳細過程等資料。節錄如下（用字照錄日文網站）：「爰有兵術達人名岩流，與彼求決雌雄。岩流云：以真劒請決雌雄。武藏對云：　汝揮白刄而尽其妙，吾提木戟而顯此秘。堅節漆約。長門與豐前之際，海中有　嶋謂舟嶋。兩雄同時相會，岩流手三尺白刄來，不顧命尽術；武藏以木刄一擊　殺之，電光猶遲。故俗改舟嶋為岩流嶋。」（http://www.geocities.jp/themusasi1/ref/t012.html）而且巖流該人姓名、出身本無記述，乃是二天一流兵法師範豊田景英參考《小倉碑文》、《本朝武芸小伝》和《武功伝》等記載所著之《二天記》中所載，但其所增添之部分資料來源不明。例如說巖流姓佐佐木、於十八歲立派，以及武藏與鎖鐮宍戸某氏的決鬥等事蹟皆是。且其成書已是武藏死後超過百年，所新增事蹟的可信度存疑，作為史料的價值其實並不高。然而《二天記》畢竟為對武藏事蹟描述較詳細，成為江戶時代流傳較廣的傳記，故成為後來許多武藏故事的藍本。 : 第一，武藏遲到這個說法是在武藏死後好幾年才出現的，到底有沒有遲到還沒定論 : 而沒有定論的原因就是武藏在世的時候，沒有這場對決的確實記錄，都是武藏死後，後人 : "聽說"的 : 第二，武士配刀都是量身定製的，今天要一個劍客隨便換把武器跟人生死對決，要馬 : 真的是迫不得已，要馬其實是你覺得對方太廢了，更何況是要武藏拿用一個晚上臨時 : 削削船槳做成的木刀去對決，就邏輯來判斷，武藏當時的想法會是"小次郎超強，我趕 : 快臨時做個木刀來對付他"; 還是"小次郎這傢伙好像挺廢的，拿個木頭應該就夠了"??!! 《小倉碑文》中，打爆吉岡清十郎也是用木刄，搞不好其實他挺愛木劍的？ XD : 第三，兩個人對決的過程"相當"的快，扣掉兩個人對峙的時間，其實根本就是小次郎 : 先揮空，然後接著武藏就直接秒掉小次郎而且是用"木刀"，雖然是ㄧ招直接打爆他的頭， : 這實力差距是不是也太大了，武藏的速度快到小次郎無法反應(小次郎的反應時間包括 : 武藏閃避的時間，變招，出手攻擊) : 當然嚴流島對決的過程裡描寫到武藏的陰招很多，包括遲到、言語刺激、採用背光 : 的模式，但是如果這些招式都對小次郎這麼有效，老實說小次郎也稱不上是ㄧ流的高手， : 而且有些人會覺得武藏是靠打贏小次郎出名，其實這是不對的，要不是小次郎在武藏 : 死後，武藏的養子為武藏立的彰顯碑第一次提到這個人，然後吉川英治小說的加持 : 搞不好他永遠只是個默默無名的人而已有文字紀錄的陰招反而是《沼田家記》稱武藏弟子撿小次郎尾刀：其內容是，兩邊弟子在叫囂自己師父比較強，後來兩人約定單獨決鬥，但武藏有帶弟子躲在附近，而小次郎隻身赴會，傷敗後還有一口氣想回去召集弟子，但被躲在附近的武藏弟子擊殺。後來此事傳回小倉藩，小次郎的弟子聚眾想尋仇，武藏跑來找沼田延元，後被無恙遣送回豐後（武藏來處，通說的出身地之一。）《沼田家記》為細川家老、決鬥見證人沼田延元子孫著述的祖先傳記，時代上晚於《小倉碑文》、早於《武功伝》，對於此事也只是其中一小部分，但作為第三方記載，內容有一定程度的參考價值。（http://homepage3.nifty.com/ganryu/numata.htm） : : 至於我們熟知的宮本武藏，他最初學習的是父親新免無二齋的"當理流"， : : 這種流派不算是三大流派之一，而是一種綜合武術，其中也有二刀流的使用法； : 當理流跟大部分的流派都一樣是綜合武術，不過據傳是以十手為中心的武術，但有沒有二 : 刀的劍術還是一個問號 : 相反的宮本武藏的二天一流倒是很純的以劍術為中心的兵法，在九州的嫡流幾乎都以劍為 : 主而已回到《小倉碑文》：「父新免号無二，為十手之家。武藏受家業，朝鑽暮研，思惟考索，灼知十手之　利倍於一刀甚以夥矣。雖然十手非常用之器，二刀是腰間之具，乃以二刀為十　手，理其德無違。故改十手為二刀之家。」 : : 不過，雖然武藏在後世得享大名，但當時的劍客是很瞧不起他的， : 比較納悶的是"當時的劍客很瞧不起他"是指那些劍客? : : 因此經常有"武藏被某某劍派打敗逃跑"的傳說，流傳在各個劍派之中...... : : 所以武藏絕對不是最強劍客，這點是可以確定的。 : 武藏到底是不是最強的，這其實沒辦法界定，但綜合評分是非常強的 : 為什麼很多人都那麼愛戰武藏，原因就是他話題性夠，因為他其實是個天才般的人物 : 他本身集兵法家+藝術家+建築師+作家於一身，像塚原，上泉這些人，除了武藝高超 : 以外真的沒有其他東西可以講了(小弟這裡沒有貶低他們的意思，專指供後世作家的 : 題材性)，這麼傳奇的人物，日本史上有幾個人!?這種話題性豐富的人物，不戰他， : 還可以戰誰! 在世資料不多，身後記載又亂七八糟還一堆二創；況且號稱「兵術勝負六十余場無一不勝」，無論真假看了就讓人鄉民想戰啊！果然是「不戰他，戰誰？」XD : : p.s.: 請多多支持"劍豪生死鬥"中譯全本... : : 推 keny:推架構清楚 09/28 08:57 : : 推 Uber:還有千葉佐那 >/////< 09/28 09:14 : : → yuriaki:男谷信友山岡鐵舟以至於昭和五劍聖還有很多人～ 09/28 13:34 : : → airanfernee:卜傳沒有公認最強吧上泉信綱實戰不一定輸成就還更高 09/28 14:17 : : → airanfernee:光是寶藏院柳生這兩個魔王級的都服膺他劍聖名符其實 09/28 14:18 : : 推 iwcuforever:實際上沒比過不知道啦,但塚原實戰紀錄驚人是事實 09/28 14:20 比起出仕過的上泉伊勢守來說，記得塚原史料並不算多，亦無柳生般家大業大的門人，紀錄相對少，門人、戰績等也都是傳說居多，所以很適合給小說家發揮。 : : → amaranth:你不會拿雜魚被自己打跑當傳說,所以反過來看這正是武藏在 09/28 15:27 : : → amaranth:當時其實相當有名氣的佐證吧 09/28 15:27 : : 推 amaranth:兵法家包含各種武術家,劍術家只是其中一種,所以當然會兼 09/28 15:34 : : → amaranth:因為兵法家是比劍客更大的集合 09/28 15:35 武藏的時代老人家都凋零的差不多了，被塚原拿鍋蓋打發之類想當然耳是小說家言，不論正證反證意義都不大。 -- ◢██◣ ╭─╮ ∕ ChineseMed ∕ ﹨　干章參偽作粉光參 █ ◥▌╭ 這│∕________________∕____﹨ ◤□︵□▌ │就│ ▎高石東大干▕ ▕　　工藝參冒充野山參 ╲ 口╱ │是│ ▎麗柱洋力章▕ ▕ ◢￣︺￣◤ │人│ ▎參參參參參▕ ▕　　真假虛實　一如人生｜｜ │參│ ███████████ 　　　　　　　　ψ ellisnieh -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 121.254.125.44

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LUDWIN

10/07 01:19, , 1^F

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LUDWIN

10/07 01:20, , 2^F

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花關索和他的快樂後宮表示：

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Uber

10/07 18:55, , 3^F

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我只是來湊熱鬧的鄉民，說精通拿出去會被人笑死 (つд⊂)

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