Re: [問卦] 有沒有最強劍客的八卦

看板WarringState作者qwsa ( NN NNN)時間10年前 (2013/09/29 21:35)推噓12(12推 0噓 7→)

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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：小弟這裡補充一些論點供大家參考幾乎所有日本的古武道都是綜合武術，所以應該稱做"兵法"三大源流, 兵法我們可以想作是兵器之法，大部分都以劍術為中心(有少部分是以其他兵器，如夢想神傳流是杖為中心)，但還要學很多如體術, 雉刀, 甚至是暗器... 因為兵法的目的就是訓練武士，就是要把他們訓練成人間兇器，那怕只是徒手都要可以戰鬥的境界，舉個現代的例子，像我們的國軍在訓練時，不只要求阿兵哥會持槍射擊而已，還要會肉搏、丟手榴彈、狙擊、掃地、編輯長官想要的資料....等等技能 : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IHVXGTB ] : 作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 有沒有最強劍客的八卦 : 時間: Sat Sep 28 05:27:41 2013 : 扣除掉索隆、比古清十郎這些非人哉的動漫角色， : 我在這裡僅就真實存在的最強劍客這點來做討論吧? : (這篇文章也算是為我剛編譯完成的作品"劍豪生死鬥"做個註腳， : 所以市長會很認真寫的) : 日本人認為，"劍法也是兵法"，所以他們的劍客也都身兼"兵法家"； : 日本近代的三大劍法(兵法)源流分別是: : 陰流、天真正傳香取神道流、念流， : 陰流衍生出新陰流， : 這派的代表人物是劍聖上泉信綱，以及我們熟知的鬼武者... : 呃，柳生石舟齋宗嚴，宗嚴的兒子柳生但馬守宗矩， : 以及宗嚴的孫子，柳生十兵衛三嚴；陰流其實也是綜合武術，新陰流宗矩更是有名的將軍家劍術指導 : 天真正傳香取神道流: : 這派是來自於香取神宮的神官創立的劍法，不只是劍術， : 同時也重視格鬥、棒術、薙刀等各種招數， : 神道流衍生出新當流、一羽流等等， : 其中的一羽流又發展出著名的天然理心流， : 在幕末因為新選組的近藤勳...不，近藤勇，以及沖田總司而聞名一時。 : 神道流的代表人物，是日本史上公認最強的劍聖--塚原卜傳， : 卜傳是一個相當謹慎的人，他不打沒有把握的仗，因此幾乎沒人能夠埋伏攻擊他， : 但謹慎不代表膽怯，他有一句名言: : "玉石俱焚的一劍，不需要多餘的思考"， : 因此他的大絕招"一太刀"，便是以捨身的方式向對手進行必殺一擊的劍術。 : 據聞德川家康從卜傳的徒弟那裡，也學會了這招捨身的劍法， : 只是應該沒用過才對... : 再來就是大家比較熟悉的念流，也就是一刀流； : 一刀流和新陰流都是較早適應近代劍術體系的流派，所以發展的比其他流派更好， : 一刀流的代表人物包括這幾位: : 鐘捲自齋-->佐佐木小次郎(巖流) 佐佐木小次郎到底原流為何，其實是根本沒人知道，甚至他的真名是什麼，他的流派劍招有什麼也都沒有流傳下來簡單說，這傢伙是宮本武藏死後才出名的... 小次郎這個人在宮本武藏的所有著作自傳裡面都沒提到過，有時候我都覺得會不會是這傢伙太弱了，武藏根本就忘了這傢伙，因為這傢伙是被武藏"一棒秒殺"的我們看到的故事都是說武藏百思不得如何破解小次郎的劍術在最後才想到削船槳為木刀這招破解他的劍法，然後又蓄意遲到擾亂小次郎，但有些地方是值得我們仔細琢磨的第一，武藏遲到這個說法是在武藏死後好幾年才出現的，到底有沒有遲到還沒定論而沒有定論的原因就是武藏在世的時候，沒有這場對決的確實記錄，都是武藏死後，後人 "聽說"的第二，武士配刀都是量身定製的，今天要一個劍客隨便換把武器跟人生死對決，要馬真的是迫不得已，要馬其實是你覺得對方太廢了，更何況是要武藏拿用一個晚上臨時削削船槳做成的木刀去對決，就邏輯來判斷，武藏當時的想法會是"小次郎超強，我趕快臨時做個木刀來對付他"; 還是"小次郎這傢伙好像挺廢的，拿個木頭應該就夠了"??!! 第三，兩個人對決的過程"相當"的快，扣掉兩個人對峙的時間，其實根本就是小次郎先揮空，然後接著武藏就直接秒掉小次郎而且是用"木刀"，雖然是ㄧ招直接打爆他的頭，這實力差距是不是也太大了，武藏的速度快到小次郎無法反應(小次郎的反應時間包括武藏閃避的時間，變招，出手攻擊) 當然嚴流島對決的過程裡描寫到武藏的陰招很多，包括遲到、言語刺激、採用背光的模式，但是如果這些招式都對小次郎這麼有效，老實說小次郎也稱不上是ㄧ流的高手，而且有些人會覺得武藏是靠打贏小次郎出名，其實這是不對的，要不是小次郎在武藏死後，武藏的養子為武藏立的彰顯碑第一次提到這個人，然後吉川英治小說的加持搞不好他永遠只是個默默無名的人而已 : 神子上典膳(小野忠明) : 北辰一刀流: 山南敬助、清河八郎、坂本辰...龍馬啦!!!!! : 至於我們熟知的宮本武藏，他最初學習的是父親新免無二齋的"當理流"， : 這種流派不算是三大流派之一，而是一種綜合武術，其中也有二刀流的使用法；當理流跟大部分的流派都一樣是綜合武術，不過據傳是以十手為中心的武術，但有沒有二刀的劍術還是一個問號相反的宮本武藏的二天一流倒是很純的以劍術為中心的兵法，在九州的嫡流幾乎都以劍為主而已 : 不過，雖然武藏在後世得享大名，但當時的劍客是很瞧不起他的，比較納悶的是"當時的劍客很瞧不起他"是指那些劍客? : 因此經常有"武藏被某某劍派打敗逃跑"的傳說，流傳在各個劍派之中...... : 所以武藏絕對不是最強劍客，這點是可以確定的。武藏到底是不是最強的，這其實沒辦法界定，但綜合評分是非常強的為什麼很多人都那麼愛戰武藏，原因就是他話題性夠，因為他其實是個天才般的人物他本身集兵法家+藝術家+建築師+作家於一身，像塚原，上泉這些人，除了武藝高超以外真的沒有其他東西可以講了(小弟這裡沒有貶低他們的意思，專指供後世作家的題材性)，這麼傳奇的人物，日本史上有幾個人!?這種話題性豐富的人物，不戰他，還可以戰誰! : p.s.: 請多多支持"劍豪生死鬥"中譯全本... : ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.35.117 (09/28 05:28) : ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.35.117 (09/28 05:28) : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: jeanvanjohn (111.184.35.117), 時間: 09/28/2013 05:28:53 : 推 keny:推架構清楚 09/28 08:57 : 推 Uber:還有千葉佐那 >/////< 09/28 09:14 : → yuriaki:男谷信友山岡鐵舟以至於昭和五劍聖還有很多人～ 09/28 13:34 : → airanfernee:卜傳沒有公認最強吧上泉信綱實戰不一定輸成就還更高 09/28 14:17 : → airanfernee:光是寶藏院柳生這兩個魔王級的都服膺他劍聖名符其實 09/28 14:18 : 推 iwcuforever:實際上沒比過不知道啦,但塚原實戰紀錄驚人是事實 09/28 14:20 : → amaranth:你不會拿雜魚被自己打跑當傳說,所以反過來看這正是武藏在 09/28 15:27 : → amaranth:當時其實相當有名氣的佐證吧 09/28 15:27 : 推 amaranth:兵法家包含各種武術家,劍術家只是其中一種,所以當然會兼 09/28 15:34 : → amaranth:因為兵法家是比劍客更大的集合 09/28 15:35 : → borriss:古代要是沒畫像什麼的打倒的搞不好是冒牌貨啊.. 09/28 15:43 : → LUDWIN:當時所謂兵法應該是兵者戰陣之法，也就是一些武術防身術等 09/28 16:10 : → LUDWIN:個人戰技，跟現在的兵法＝戰略差別很大 09/28 16:11 : 推 Enrik:日本講兵法跟軍學，中文是武藝跟兵法，此兵法非彼兵法吧.... 09/29 09:52 : → Enrik:不然江戶時期一堆ＯＸ流軍學是？ 09/29 09:52 : 推 kyo90637:中國的"兵法"在日本是叫"軍學"或是"軍法" "軍鑑" 09/29 11:38 : → kyo90637:日本的兵法是同Ludwin的意思防身之術的道理 09/29 11:39 : 應該說，日本的兵法是戰術層次，軍學是戰略層次吧? : ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.35.117 (09/29 17:26) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.2.212 ※ 編輯: qwsa 來自: 218.166.2.212 (09/29 21:36)

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leisesnow

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a7v333

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