[討論] 戰國士兵背後的旗子

看板WarringState作者 (赫伯特)時間12年前 (2013/07/05 09:14), 編輯推噓26(26推 0噓 57→)
留言83則, 14人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
以前看大河劇 很多士兵(足輕跟騎兵)背後都會插旗子 當作敵我辨識用 但是 就連埋伏的時候 也要背旗子 也為免太奇怪了吧....... 這麼高的旗子 不怕會被敵人發現嗎??? 另外白刃戰的時候 旗子也是會影響士兵的靈活度 而且遠遠一看 超級明顯 根本就是活靶 為何不像二戰蘇聯一樣 直接用手拿比較快 等到交戰時再收回去 另外再請教一下 背旗子的士兵 要有啥條件才能擔此重任???? -- 「每當我一拉下琴弓，聽到音樂，我就感受到生命的力量，只要世界需要我， 我就有存在的目的，此外，我對死亡並不恐懼，因為只要想到在天堂上， 有那麼多藝術家朋友可以合作，很難不感到欣喜。」 ---Mstislav Leopoldovich Rostropovich(March 27, 1927 – April 27, 2007) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 117.56.22.205
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日本在幕府時代之前打仗還要講禮儀,遵循禮法來單挑的
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源義經就是不管禮儀直接偷襲,結果就變成戰神了
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歐洲中古世代騎士們想禁十字弓,因為不用努力就很強太下流
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就算到18世紀歐洲國家的軍人穿超華麗,比起實用性更重視榮譽
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很多我們現在認為理所當然的事,對古人而言反而是違反規則
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孫子兵法：兵者，詭道也 老師在教都沒在聽!!!
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信玄: 啊你只會這句話嗎?( 挖鼻孔泡溫泉 )
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看獨立戰爭的電影時，演到兩邊士兵列陣互射，當時覺得
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真蠢。人類史上的確曾有戰爭也要禮貌的時期。
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因為當時的準頭和射速都不夠啊。。。
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有很多古代或近代軍事史上很不可思議的用法或論戰
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其實都是受限於當時的技術，比方說德國閃擊戰成功了
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一堆人就覺得德國人真聰明把裝甲車集中運用
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但如果知道當時的內燃機效率有多差，就知道德國人根本在豪
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賭。。。偏偏他們之前又打敗戰，不賭也得賭下去：P
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長篠會戰也是一堆人說小胖虎笨不會用槍，但實際上當時火槍
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的缺點和雨季的難以運用，才會讓勝賴賭下這一把的
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會認為過去的人蠢是因為不了解當時的時空背景,反而突顯無知
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在嘲笑前先想想當時的社會環境比較好....
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兩邊士兵列陣互射不是為了"禮貌",而是有其"必要"
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兩邊列陣互射是因為不這樣打不到啊...
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一隻槍打不到，速度不夠，那準備一排槍兩排槍三排槍夠了吧
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而且也不是今人想像的拿著槍乓乓對方就會死，在當時戰列步
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兵的印象裡，說不定是對方乓乓煙霧瀰漫結果只有隔壁連的
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士官長踩到石頭跌倒這種印象XD
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這種準度不夠的經驗一多，自然就會變大膽，就跟賭鬼一樣XD
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不是列陣的問題，跟戰國比，獨立戰爭時的兩軍是在炮火中
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奏著軍樂，緩慢齊步走到很近的地方。如果對方先射了，
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我軍還是要一直跟著節奏慢慢走到定點，才可以舉槍。
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我記得看過一部電影是一方被突襲後，將軍抱怨對方的戰法
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野蠻又不懂禮儀。
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不閃不擋沒有防柵竹束也沒有陣勢或戰術，就是光明正大
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舉槍對幹，比誰勇敢。
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那是一個打仗時還要負責供應對方冰淇淋的年代...
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兩邊槍隻準度跟射程差不太多的情況，一直逼近讓對方害怕
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先射(可能打不中或打不死)就站上風了 之後繼續前進因為對
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方來不及裝填再射 只能選擇在原地裝彈或者站著硬扛近距離
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的火力 要是有人怕了陣形就崩潰然後變追殺戰 這是當時的
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打法 跟禮儀、浪漫應該沒太大關係
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有禮儀因素在沒錯，不然就不會暱稱叫紳士戰爭
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而且射擊不能射軍官。
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裝填的問題在很早很早前就有三排槍或三段擊兩類作法
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如果搬到東方來打，拿麼明目張膽的陣勢，射將射馬
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射軍樂隊可能會變成戰爭起手式....
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英法戰爭時更好玩，還要等雙方站定後，互相恭讓對手
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先開槍。以前只讀中國和日本的戰爭史，看到西方這樣搞
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真的十分呃然XD
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想到宋襄公.....
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美國鄉民還會狙擊英國軍官 所以後來軍官都不敢穿太招搖XD
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以前國中的中文老師說古時候打仗旁邊還有賣吃的小攤子...
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什麼賣吃的，還有人特別來野餐呢
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那跟歐洲戰爭是為了搶徵稅權 而且穩定的多國並立有關
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在法國革命搞民族主義之前 領主換人就換人抽稅而已
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所以能不傷害到平民的經濟活動最好 不殺軍官也是因為
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那時候的士兵素質很差要靠軍官壓，死了影響到百姓大家
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抽稅都麻煩 更別提軍官之間可能都是親戚哩XD
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然後那時代的無膛線槍能不能瞄準軍樂手打都是問題...
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而且那年代死在槍下的人其實很少，刺刀才是主力
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多排槍和三段擊歐洲更早也玩過，但火力上比不上排排站
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同樣的射速下，三段擊只是讓每輪的火力除以三而已
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不會除以三喔，搞不好x3，所以被打過的後期也會抄來來
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一來是地形通常不能全軍排上去(打禮節戰爭在平原上列陣
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那種例外)，二來頻率3倍可以連續，震撼效果佳，隊伍
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也容易在變動隊形(方向)後較快因應。
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不採用的惟一原因是...射太快太花錢XD 兩段擊是個折衷
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那年代的無膛線火槍50碼外打人就跟打月亮一樣
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記得戰史版的討論是三段射擊在西班牙大方陣的年代就淘
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汰了，準頭實在太差，分三次打震撼力是不夠的
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所謂的排排戰紳士戰爭可是西班牙大方陣的後繼型
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沒有淘汰，不然怎會大方陣後期都演變成每隊都要會分排
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射，只是會有各種因應的變形，像是分隊射或兩段擊用法
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到南北戰爭時，都還是齊射後再排輪射或列輪射
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南北戰爭的美軍會分兩排，這樣看要齊射還是雙排射都可以
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好像離題很遠了XD
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我記得有看過一個故事是說某小兵要狙擊威靈頓公爵
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結果被上屬制止
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記得魔王勇者有說過，古人為了能在野戰時遇到對方，會先下
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戰帖給敵營告訴他幾十幾分他們希望在哪開打，然後兩邊才開
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使集結兵力前往目的..這也算是種後世看來可笑但在當時確有
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必要的行為吧?
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因為後勤很困難 裝備又重 一直跑來跑去會找不到人
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在武士騎士時代 既然雙方都有戰意要殺爆對方 與其繞
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來繞去 還不如約戰比較省事也合雙方意
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