Re: [討論] 直江的厚黑

看板WarringState作者 (阿照井)時間12年前 (2013/05/05 17:45), 編輯推噓31(31推 0噓 57→)
留言88則, 26人參與, 最新討論串1/1
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05/05 15:31,
請問 直江 後黑市那邊看的出來的？
05/05 15:31
1.御館之亂先佔領春日山城攻擊景虎,有說是他捏造謙信遺囑的史料 不過這時候直江地位應該還沒這麼高 2.在秀吉發出惣無事令禁止私鬥後,發動十五里ヶ原の戦い 攻佔最上家的庄內地方,靠關係取得豐臣家的事後追認 3.秀吉轉封上杉去會津時把所有存糧全部帶走 讓越後新領主堀秀治財政困頓得自己擦屁股 4.關原之戰前跟石田三成有先連絡說會支持他 結果戰爭爆發後把全力先開往北邊去攻擊最上 5.寫了直江狀狂罵家康,戰後還是乖乖謝罪請求原諒,還安排與德川家臣聯姻 雖說是情勢上不得已, 至少可見他是一個會依形勢改變立場的人(就是厚臉皮) 6.逸話:有家臣把僕人殺掉,僕人家屬向他抗議時 把這些家屬全部殺掉還公開展示屍體 在旁邊寫請閻魔大王給他們交代的牌子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.227.72.166 ※ 編輯: aterui 來自: 36.227.72.166 (05/05 17:53)
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3這個算是對轉封政策的反抗 而且也算不太到直江的帳上
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當時他的地位絕對有辦法影響這件事
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4這個部分就更是.....先不提奧羽一代幾乎都是德川派的不
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說 家康還留下結城秀康作鎮 在沒擺平這些部隊以前奢言去
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幫石田也太強人所難了(更別提關原太快分勝負<重點)
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所以打完最上接下來打伊達 等統一東北之後再來幫西軍好了 他的行為的確都是為了上杉家,絕對是個戰國時代的名將 當時為將者本來就該厚黑只為主家利益打算 但現代創作都把他寫成是為了大義,對豐臣家的忠義而戰的就很可笑 ※ 編輯: aterui 來自: 36.227.72.166 (05/05 18:58)
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4.的部分上杉家已經率先發難,也確實在最初吸引德川主力的注
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意(秀忠的三萬德川主力可是因此才會被困在中山道),給了石田
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非常良好的起事機會,要說它厚黑坑石田也扯太遠了一點
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要知道當第一個跳出來的可是要有砲灰的心理準備,在這點上面
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直江可以說是情義相挺,至於事後戰略發展是下關東還是往東北
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我的觀點是當東北鄰居都是站在東軍的情況自然會想優先處理
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畢竟全日本包含德川自己在內都沒想到關原一天就打完了
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別說優先處理了 根本是滅國邊緣....上有最上伊達 下有結
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城秀康攔路 德川軍轉向前上杉軍在東北戰況也沒頂好
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從整體戰略來看上杉此舉已經讓德川方部隊分斷了 目的早
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已達到 石田那邊出狀況才是問題所在.....
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第4點完全錯了 石田能起兵都是靠上杉家出來當坦
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連如水都想說天下要大亂了 只能說這火滅的也太快
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結果一堆混水摸魚的就通通現形了
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如果沒有上杉當坦 石田也沒口實打德川
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義光:先過來打我,被我反電難道要怪我?
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政宗:舅舅別打太快 我也要吸經驗值
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4那邊 誰都沒想到關原之戰一天就結束....
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伊達家也攻下上杉領白石城(上杉轉封會津以前本是伊達領)
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畢竟那之前應仁之亂一戰數年打到還有值班大名的啊
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這樣看下來直江沒有很黑啊
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為保上杉家做的事都很正常啊
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一個普通人做了普通事，結果專題報導他做好人好事宅心仁厚
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看到這個節目的人會不會覺得很度爛？XD
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對現代創作而言頭盔上的"愛"字比所有他實際的事蹟都還重要
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我看到是節目一直講他很有義氣結果很有義氣的把所有靠腰的
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上杉家臣統統逼走。。。（攤手）
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明明大家都在擔心減封會沒工作，結果他一跳出來就說想走便
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走，完全把責任歸到家臣那邊，這種好人真是好當XXD
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@haoboo，秀忠的三萬兵會卡在中山道，是秀忠自己吃飽沒事想幹
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掉真田，才會被卡在那，跟上杉家沒關係。
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秀忠隊最初是擔任會津征伐總大將的,石田舉兵之後才反轉走中
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山道順便壓制信濃,才會卡在那裏
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德川父子分開行動同時也有確保東海道跟中山道諸大名意向
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的理由 實際上真田父子的敵意這麼明顯是不能置之不理的
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說到底還是秀忠代兵打仗能力不行，如果是其他帶三萬多人
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的名將應該可以把真田輾過去
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只要真田打定主意守城 不管誰帶兵都一定遲到的.....
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康政表示:原來我這個德川四天王算不上名將啊...
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就算是攻城高手秀吉,有再多兵力,大部分也都是用圍的
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要圍也得撐到對方沒糧或內鬨,沒那個時間要硬攻不管是誰都難
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就是急著要輾...才出包的啊
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德川家康把本多正信跟神原康政都擺在秀忠旁邊不是?
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要是碾守城這麼簡單 猴子打個三木城就不會打一年多了
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印象中第2次上田城之戰 不到一個月啊..
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德川陣營的名將打野戰很有一套 攻城戰倒是未必
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反觀信玄 秀吉攻城戰打的異常的好 作戰的靈活度有差
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不過重點還是秀忠一直認為可以靠優勢兵力強攻 但真田
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父子卻用游擊干擾戰拖住 進也不是退也不行
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還好老狐狸最後靠反間瞬間分出勝負不然昌幸還真賭對了
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秀吉的戰地政務和信玄的攻城裝備準備都不是一般靠人數的
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學得會的啊
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以時間來說 就算當場秀吉在世打下上田城也是遲到定了...
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不過那好歹還有個戰功可以拿來獻 秀忠沒打下還遲到XD
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信玄攻城戰打得異常好? 我怎麼印象中他輸的都是攻城戰
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信玄攻城戰打很好?
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上洛西進時，信玄有不小的勝績，信玄對相模的攻打時，雖
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然他不攻城，不過打野戰掃蕩周圍一遍也讓北條氏吃不消過
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都說攻城了怎麼又提野戰?
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信玄攻城戰的勝率很高~~野戰的勝率反而普通
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主要是因為信濃都是一堆小山寨 這也算是"攻城"成績
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會跟信玄野戰的大概只有北方的姊姊吧.....XD
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信玄敗最慘的野戰不是跟謙信雞打的
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不過我認為討論的時候還是要分一下年齡，像信玄家康敗最
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慘的都是他們還年輕的時候，有時後強弱隨著年紀而不同
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所以討亂的時候很難單看勝負來判斷優劣
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還沒升級嘛.
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三方原家康敗也沒什麼好說 除了謙信誰敢正面與有信玄
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信濃眾跟巔峰期四名臣齊聚的武田完整版野戰?
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就算是謙信 八幡原死戰還可能是迷霧或擦槍走火才引發
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村上義清表示:
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我還打死一個板垣信方
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板垣不是撿屍體撿太爽被打死的嗎
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所以說義清也不見得比家康強，只是他遇到很菜的晴信
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很菜？當時晴信也是打遍信濃無敵手耶....
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別忘了還有甘利虎泰跟橫田高松....
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砥石崩有點像是桶狹間，連續快進擊太順利結果沒料到對方突
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然殺回來跟你拼命，結果就被打得整個大亂
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上田原合戰(晴信27歲)砥石崩(29歲);三方原合戰(家康30歲)
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我弄錯了 那是上田原之戰。請問有辦法訂正推文嗎
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砥石崩也有的說法是信玄逼得太死讓那些地方諸侯沒得選擇
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回頭跟你賭一把 反正賭也是死不賭也是死就拚了
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逆襲是指上田原吧,砥石崩武田是從頭輸到尾耶...
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10/27 12:03, , 88F
主觀到不行…
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