Re: [娛樂] 戰國 天正記14

看板WarringState作者 (兩點關係)時間11年前 (2013/03/05 17:58), 編輯推噓26(26推 0噓 38→)
留言64則, 20人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
(史上最聰穎 最果敢的男人 石田三成) 1.三成剛出場就開始鋪朝鮮征伐和關原梗 "請問打死山縣昌景的人有獲得什麼獎賞嗎? 不是用鐵炮打死敵將才是戰功 而是持有鐵炮這件事就是戰功" 惹怒了在場眾將 更讓饅頭鼻一拳往三成臉上K下去 秀吉後來私下說還好揍三成的是饅頭鼻不是其他人 也說參謀部和前線間的聯繫往往就是需要饅頭鼻這種單細胞生物 要不然會讓前線和指揮部起了衝突 會危害到部隊 事後饅頭鼻向三成道歉時 三成也只是說 "什麼人情 義理(略)的我都不想知道 我只想探究一切因果事理的通達" 歷史漫畫有必要插旗插那麼早嗎 (隔壁棚的楊修也是剛出場就自己插自己旗...) 2.山犬之計強攻鳥取城非常精采 就像魔術師變魔術 把最不希望給觀眾看到的秘密擺在大家都看得到的地方 一開始就拼命鋪梗 "城陷後將鳥取城賞給宮部繼潤" 但是正式開戰時 大家只會被經家的思慮 饅頭鼻的強攻 秀吉的動向拉走注意力 直到最後一刻作者才把準備已久的底牌亮出來... 3.鳥取城之戰初中期秀吉陷入不利 逼得信長打算親自出馬 但重治托夢秀吉說 無論仗有多難打 絕不能讓信長出面 否則天下必然大亂 讓秀吉好說歹說安撫住了信長派來了解戰況的高山重友 ...算是在鋪本能寺梗了嗎 4.經家開城前感嘆"我以為大將應該讓百姓遠離戰爭為目標 但真正成功的大將卻是要讓士卒百姓隨時處於危險 一味壓榨屬下" 開城後一方面是想要藉此分化毛利家 一方面也是秀吉的公仔控發作 打算赦免經家 但經家認為兩家不應該小鼻子小眼睛地施展謀略 而是堂堂正正以兵力應戰 毅然選擇切腹 5.武田選擇梹崎作為新都 被信長和秀吉看出背後的用意 準備經濟改革 轉型成新式戰國大名 信長下令 "征伐武田" 下卷 戰國天正記最終集 史上最開明 最鞏固的男人 武田勝賴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.128.179 ※ bloodrose23:轉錄至看板 C_Chat 03/05 17:59
推
03/05 20:48, , 1F
下集又有勝賴了 讚 武田兵法最後的繼承人QQ
03/05 20:48, 1F
推
03/05 22:19, , 2F
勝賴這幾年真的翻案翻很大 可惜晚起步
03/05 22:19, 2F
→
03/06 00:33, , 3F
原來勝賴還活著...
03/06 00:33, 3F
推
03/06 03:51, , 4F
武田新都的目的也是新解吧, 舊說都拿這來笑勝賴沒路用
03/06 03:51, 4F
推
03/06 11:14, , 5F
傳統想法會拿隋煬帝大興民工類比啊
03/06 11:14, 5F
推
03/06 19:37, , 6F
晚起步......武田信玄表示:
03/06 19:37, 6F
→
03/06 19:54, , 7F
覺得有點翻案翻過頭了...最開明最鞏固這種形容太超過了吧
03/06 19:54, 7F
推
03/06 20:13, , 8F
那只是文案的噱頭
03/06 20:13, 8F
推
03/06 21:08, , 9F
每本的文案噱頭嘛都很誇張,內容是怎樣又是另一回事 XD
03/06 21:08, 9F
推
03/07 03:16, , 10F
經家的戰敗 也代表一將定江山的年代過去了 現在是謀略的年代
03/07 03:16, 10F
→
03/08 08:53, , 11F
會不會其實統率戰鬥其實信玄勝賴差不多,只是一個遇上
03/08 08:53, 11F
→
03/08 08:54, , 12F
了第一個整合完備的中央區大名,還是兩個
03/08 08:54, 12F
推
03/08 22:02, , 13F
勝賴碰到的對手的確很強
03/08 22:02, 13F
推
03/08 22:17, , 14F
戰略眼光、外交手腕跟御將的能力輸信玄滿多的就是了...
03/08 22:17, 14F
→
03/08 22:19, , 15F
戰場上的表現比較無法衡量,畢竟信玄沒有正面對上過完全體
03/08 22:19, 15F
→
03/08 22:20, , 16F
的織田家,不過與他同一水平的上杉謙信倒是擊敗過更後期的織
03/08 22:20, 16F
→
03/08 22:21, , 17F
田軍柴田軍團,多少可以反證信玄以及勝賴之間的戰場能力?
03/08 22:21, 17F
→
03/08 22:24, , 18F
至少我相信信玄公不會做出硬幹長篠城這種過於熱血的決策
03/08 22:24, 18F
→
03/08 23:08, , 19F
手曲川本身也還有爭議吧..
03/08 23:08, 19F
推
03/09 00:02, , 20F
爭議只是在衝突規模,勝敗應該沒什麼好歧異吧,至少戰後織田
03/09 00:02, 20F
→
03/09 00:03, , 21F
家前線縮至越前是事實,沒有一定程度的打擊不可能讓謙信推進
03/09 00:03, 21F
→
03/09 00:03, , 22F
到加賀
03/09 00:03, 22F
推
03/11 15:53, , 23F
勝賴完全是生錯時代，他在安土時代面對的是數百萬石級的
03/11 15:53, 23F
→
03/11 15:55, , 24F
織田勢，如果只是戰國時代那種幾十萬石的豪強，不會居下風
03/11 15:55, 24F
→
03/11 15:56, , 25F
另外一方面他沒有時間培養出自己班底
03/11 15:56, 25F
→
03/11 15:59, , 26F
與織田家決戰不見得是盲動，而是信長包圍網本來就是要搶時
03/11 15:59, 26F
→
03/11 16:00, , 27F
間，不能讓信長在中央穩固太久
03/11 16:00, 27F
推
03/11 16:57, , 28F
長篠信長本人在場，尋求決戰是弱國武田存續的最佳機會
03/11 16:57, 28F
→
03/11 17:04, , 29F
以短期的戰術優勢(武田強兵)翻轉長期的戰略劣勢
03/11 17:04, 29F
→
03/11 17:07, , 30F
以最後戰敗來認定勝賴判斷有誤其實偏向結果論了
03/11 17:07, 30F
→
03/11 19:04, , 31F
還有就是長條以後還給了他六年的機會,能力夠的人是否
03/11 19:04, 31F
→
03/11 19:05, , 32F
能靠各種努力和外交翻轉最後結局
03/11 19:05, 32F
→
03/11 20:10, , 33F
問題是戰術優勢被織德聯軍運用防禦工事跟地利徹底抵銷了,確
03/11 20:10, 33F
→
03/11 20:11, , 34F
時戰略層面上是必須求短期決戰,但是為了這個戰略目標結果連
03/11 20:11, 34F
→
03/11 20:12, , 35F
戰術性的勝利都未能掌握還打成戰略性大敗,要說是正確的決斷
03/11 20:12, 35F
→
03/11 20:14, , 36F
也很勉強,的確在那個時空背景之下勝賴會被逼得做出這個決策
03/11 20:14, 36F
→
03/11 20:16, , 37F
不是不能理解,但是與其做這種孤注一擲的決定,試著運用手腕
03/11 20:16, 37F
→
03/11 20:17, , 38F
去營造比較有利的戰略背景應該是比較有機會去打開新局
03/11 20:17, 38F
→
03/11 20:18, , 39F
當然要拖的話勝賴能不能壓得住底下家臣那就是另一個話題了
03/11 20:18, 39F
推
03/11 20:37, , 40F
關鍵在野戰工事配合火槍的作戰模式在戰國史上有無前例
03/11 20:37, 40F
→
03/11 20:40, , 41F
這要請教強者了，如果沒有的話就是織德聯軍的戰術奇襲
03/11 20:40, 41F
→
03/11 20:42, , 42F
這當然超出勝賴甚至包括信玄謙信等人在內的想像範圍
03/11 20:42, 42F
推
03/11 20:45, , 43F
幾年前板上有過大量關於長篠之戰新說的討論,精華區還有部分
03/11 20:45, 43F
→
03/11 20:45, , 44F
對了這邊當然是指臨時的大規範構工而非山城的既設陣地
03/11 20:45, 44F
→
03/11 20:46, , 45F
精華文章,可以參考參考,記得歸納出來的一個重點就是鐵砲其
03/11 20:46, 45F
→
03/11 20:47, , 46F
實不是這場會戰的主要因素,而是織田軍頑強的防禦工事+兵力
03/11 20:47, 46F
→
03/11 20:48, , 47F
不過在這麼多不利因素之下武田軍還是差點突破可以知道其戰
03/11 20:48, 47F
→
03/11 20:49, , 48F
力之強大,也讓人感嘆如此精兵就在這場會戰放血到乾枯
03/11 20:49, 48F
→
03/11 20:50, , 49F
蘇億芬 八下崩盤(誤)
03/11 20:50, 49F
推
03/11 20:52, , 50F
至於有無先例,信長跟三好、本願寺、雜賀眾已經有過多次挖壕
03/11 20:52, 50F
→
03/11 20:52, , 51F
對射的經驗,關東一帶有無這樣的戰例就可能請其他人補充了
03/11 20:52, 51F
推
03/11 20:56, , 52F
那再加個條件好了: 兩支野戰軍進行會戰的狀況下
03/11 20:56, 52F
推
03/11 21:08, , 53F
兵多的一方沒開打就決定打守勢 武田避戰織田也是沒辦法
03/11 21:08, 53F
推
03/11 21:10, , 54F
其實設樂原的防禦工事已經是逼近城寨級的了
03/11 21:10, 54F
推
03/11 23:24, , 55F
以1570年代來講其實設樂園的野戰工事已經是當時城寨等級了
03/11 23:24, 55F
推
03/17 02:37, , 56F
姑不論什麼後世翻案 信長本人對勝賴評價就很高 認為不下柴田
03/17 02:37, 56F
推
03/18 09:48, , 57F
對啊,信長裡政治,知略數字都差不多 (被毆)
03/18 09:48, 57F
推
03/19 08:53, , 58F
請問Leika大大的典故在哪可以找到？有完整版嗎？謝謝
03/19 08:53, 58F
推
03/20 15:30, , 59F
鳥取城之戰精彩啊！ 吉川經家是悲劇英雄！
03/20 15:30, 59F
→
03/20 15:31, , 60F
完全是一代名將的表現,可惜輸給了羽柴明星隊
03/20 15:31, 60F
→
03/20 15:32, , 61F
戰爭和球賽一樣是打團隊的.靠一人之力真的難以取勝
03/20 15:32, 61F
推
03/20 23:11, , 62F
經家從頭到尾全扛住了(包含帶著一票四圍不彰的雜魚硬打)結
03/20 23:11, 62F
→
03/20 23:12, , 63F
果羽柴是直接用明星公仔硬A，最後再放個雜魚宮步尾刀QQ
03/20 23:12, 63F
推
03/21 19:11, , 64F
中路會戰四打五硬是打平 然後一個跑去偷拆(ry
03/21 19:11, 64F
‣ 更多 bloodrose23 的文章
文章代碼(AID): #1HDS7D-k (WarringState)
‣ 更多 bloodrose23 的文章
文章代碼(AID): #1HDS7D-k (WarringState)