Re: [討論] 《桶狹間戰記4》有感。(雷注意)

看板WarringState作者 ( )時間14年前 (2011/05/01 00:09), 編輯推噓17(17019)
留言36則, 18人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
下次發文不要把主文放在 -- 的下面 這樣系統會判斷為簽名檔,回文很不方便 ※ 引述《JSD (永遠的ZARD)》之銘言: 有關在這本漫畫中,桶狹間會戰前三年 今川義元將家督之為讓給其子今川氏真 請問這個政策的背後含意是為什麼呢? 確認接班,讓繼承人培養威望、練習處理政務(不過大部分前任當主在生 前幾乎都還握有大權),降低死後一門奪權引發內亂的機會;而且同時期 許多大名都會這麼做 比今川家稍早的毛利,元就隱居,讓嫡子隆元繼承家督 稍晚的 佐竹義昭 → 義重 → 義宣 伊達晴宗 → 輝宗 → 政宗 大友宗麟 → 義統 織田信長 → 信忠 德川家康 → 秀忠  上面舉的這些,都是前任當主未過世,就把家督之位讓出,這種情況其實 並不少見 氏真並非大名之才,論野心論能力都不及其優秀的父親 義元應該不會不明白這一點. 這該算是後見之明 再加上氏真之妻早川殿 是北條氏康之女  義元在出兵尾張,放心帶著泰半重臣們,而留置自己較文弱的兒子留守城內 身邊還有一個可能是北條家潛伏的間諜 這又是什麼原因呢?  戰國時代各大名通婚例子還滿常見的,那是不是嫁出去的女兒都是間諜? 很好奇,怎麼會認為早川殿可能是間諜呢? 氏真跟早川殿感情應該是還滿不錯的;而北條氏康對氏真這個女婿也還滿 好的,武田背盟他有出兵幫氏真,氏真被武田、德川夾殺,打到撐不住, 跑來依附氏康也有照顧他,是在氏康死後,氏政繼位才被趕出北條領地 ==== 至於氏真到底文不文弱....? 我覺得可能是因為他和歌、連歌、蹴鞠等文化造詣優秀,加上他是亡國之 君,所以才會往文弱這方面聯想;但他還有跟塚原卜傳學習劍術,並拿到 香取神道流的印可 一個充滿文藝氣息、又擅長足球、劍術....看起來好像沒那麼弱 再回到上一個問題,義元為什麼會選擇他,或許這就是原因吧 ==== 既然他這麼好,那今川家怎麼會滅在他手上? 大概是因為不會打仗 另外個人的看法,今川家統治模式不夠像後來的織田頃向中央集權,而且 在三河的統治似乎沒有很穩,所以義元死後三河國人陸續反叛,加上氏真 軍事能力又不佳,無法迅速平叛,陷入三河動亂的泥淖,之後還被整個趕 出三河,三河掉了之後,遠江跟著也動亂起來,武田看今川情況不妙又跟 著進來補了一刀 還有一件事....義元到底胖不胖啊? orz 宮下把他畫的蠻帥的啊~? 個人看法....年輕時可能不胖,老了就慢慢變胖 主要是從諺語、還有他人生事蹟猜測,並沒有根據 首先相信應該有聽過有句諺語:十富九胖 在古代物資缺乏,通常只有富裕人家才有充足的食物,再加上身分尊貴, 所以運動量可能也不夠,射射箭、騎騎馬大概就是最激烈的運動了,另外 他又不像他兒子還有踢足球(蹴鞠),且老了之後運動量應該還會更低, 變胖應該是合理的推測 義元4歲就出家,18歲才藉由花倉之亂成了今川家家督,相信這時候應 該胖不起來;但是桶狹間時他已經42歲,掌權已經有24年,相信體型 應該會跟著權力、年齡一起成長 就宮下的桶狹間戰記來說,大概前三集可能長那個樣子,四集之後應該沒 沒那麼瘦才是 ==== 如果你有玩 KOEI 信長之野望的遊戲,會覺得許多大名都又帥又強、但實 際去看流傳下來的畫像,會發現根本就只是"創作",都是美化之後的產物 另外,如果你玩的是無雙、或是BASARA之類的........那又更精彩了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.164.39

05/01 00:46, , 1F
長髮飄逸的光秀ww
05/01 00:46, 1F

05/01 00:47, , 2F
戰b不要太認真,吐槽點太多你會根本無法吐槽(炸
05/01 00:47, 2F
※ 編輯: a7v333 來自: 111.251.164.39 (05/01 02:35)

05/01 07:34, , 3F
我也覺得氏真應該沒那麼廢,組織制度和時代轉移拋棄他太快
05/01 07:34, 3F

05/01 07:36, , 4F
而且守成需要的才能和開創不同,氏真在桶狹間後的應對需要
05/01 07:36, 4F

05/01 07:36, , 5F
開創才能和強烈個性,但如果他有這個個性早就反老爸了XD
05/01 07:36, 5F

05/01 07:37, , 6F
另外,信長也是死於急變,繼承人的判斷也一樣高明不到哪去
05/01 07:37, 6F

05/01 07:39, , 7F
信忠:殉死 信孝:慌亂三天後才收集殘兵 信雄:燒老爸城
05/01 07:39, 7F

05/01 07:40, , 8F
可見氏真只是做出了一般人程度的判斷吧XD
05/01 07:40, 8F

05/01 07:41, , 9F
信孝和兄弟互爭被逼死,信雄則嘴硬被秀吉拔封,這點也沒
05/01 07:41, 9F

05/01 07:41, , 10F
氏真被騙開花倉城投降高明到哪去XXD
05/01 07:41, 10F

05/01 07:45, , 11F
相較之下勝賴....
05/01 07:45, 11F

05/01 11:50, , 12F
沉默的景勝
05/01 11:50, 12F

05/01 13:23, , 13F
對了,光秀禿頭到底是源自哪裡啊...
05/01 13:23, 13F

05/01 15:09, , 14F
金柑頭是源自司馬遼太郎的小說,和猴子秀吉一樣是後人創作
05/01 15:09, 14F

05/01 15:42, , 15F
信忠原本就是繼承人
05/01 15:42, 15F

05/01 15:45, , 16F
秀吉真的像老鼠 看過他戰場用椅的鑑定超小隻
05/01 15:45, 16F

05/01 15:46, , 17F
出使過日本的明人也提過
05/01 15:46, 17F

05/01 16:29, , 18F
氏真是戰國梅西
05/01 16:29, 18F

05/01 16:34, , 19F
氏真會假摔嗎??
05/01 16:34, 19F

05/01 17:28, , 20F
學者: 研究大空這個姓是不是今川的後人中
05/01 17:28, 20F

05/01 18:16, , 21F
這麼說來光秀長髮飄逸也不能說違背史實
05/01 18:16, 21F

05/01 20:46, , 22F
氏真能活到成為德川家的旗本,也算過的不錯....
05/01 20:46, 22F

05/01 20:52, , 23F
今川家四萬大軍不知道跑去哪了?
05/01 20:52, 23F

05/01 21:12, , 24F
又不是民族國家,能期待有國難的時候大家還越戰越勇嗎
05/01 21:12, 24F

05/01 21:14, , 25F
叛的叛,獨立的獨立,馬上就戰成一團
05/01 21:14, 25F

05/01 23:37, , 26F
隔壁織田家本能寺之變的情形可供參考XD
05/01 23:37, 26F

05/02 15:19, , 27F
燒老爸城那個判斷到底是怎麼下的...
05/02 15:19, 27F

05/02 17:58, , 28F
燒 安土城 是為了掩飾 老爸招喚 幻魔的證據
05/02 17:58, 28F

05/03 00:27, , 29F
四萬大軍就跟立委選票一樣,出個意外還是黑函就沒了
05/03 00:27, 29F

05/03 00:28, , 30F
各位的選區應該都有那種當初幾萬票當選現在再選連一千票都
05/03 00:28, 30F

05/03 00:28, , 31F
拿不大到的過氣政客XXD
05/03 00:28, 31F

05/05 10:57, , 32F
今川在一宮砦之前還叫的動兩萬人 被德川用兩千人踢散
05/05 10:57, 32F

05/05 11:00, , 33F
吉田城和牛久保城一路退敗就沒人鳥他啦 被德川打到垮台
05/05 11:00, 33F

05/05 11:02, , 34F
話說回來德川和今川內戰雙方加起來共動員也快三萬左右
05/05 11:02, 34F

05/05 11:03, , 35F
義元全盛時能動員四萬的傳聞並不誇張
05/05 11:03, 35F

05/11 04:33, , 36F
果然是議員
05/11 04:33, 36F
文章代碼(AID): #1Dl3HHXi (WarringState)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Dl3HHXi (WarringState)