Re: [閒聊] 如果蒙古鐵騎 VS 信長

看板WarringState作者bettery (繼續想養土撥鼠中～)時間14年前 (2010/06/11 01:15)推噓4(4推 0噓 8→)

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※ 引述《bobbytsi (不時龜毛)》之銘言： : ※ 引述《Chest (我要奮鬥!!!!!)》之銘言： : : 一來，到底有沒有三段齊射現在也還有爭議 : : 很可能只是早合+陣城所造成的時間差而非三段齊射的結果 : : 二來，鐵砲射擊絕對沒有那麼威 : : 不然怎麼會打到織田本陣差點總崩、傷亡6000餘人的結果 : 其實我小時候非常佩服織田信長發明了三段 : 不過隨著年齡的增加以及對歷史戰史的了解 : 我實在不解為什麼要搞三段 : 如果我今天三個人用一把鐵砲 : 為什麼不三個人都拿刀衝出去呢？ : 3000支鐵砲與9000個拿刀的人 : 而且當時的鐵砲還不精良 : 不堪多發連射且準確度也十分低劣 : 所以我不認為三段構能有多大效益 : 要知道武器的優勢要大於數量優勢已經是滑膛槍出來的時候了 : 不過這只是我私自認為 : 不知道有沒有其它大大可以提出更有說服力的說法 : 另...與其談日本的三段我覺得中國的三段比較可行 : 第一波是鐵砲 : 隨著接下來敵軍進逼換上第二波弩兵 : 再來就是射程最短的弓兵 : 我覺得這比較合乎實際戰況騎兵的優勢在於機動力以及高速的衝擊力，前者在於以高速的移動去破壞、干涉敵部隊的陣形、連動，在敵部隊陣形變換或連動上出現破綻時，再加以猛烈攻擊。又騎兵的高速衝鋒的衝擊力下，如果步兵沒有大規模的野戰防禦工事可以掩蔽，或者是沒有重裝步兵的結陣以對，在騎兵集團性的高速衝擊下，步兵的陣型多半會就此被衝潰。然在設樂原戰前，織田聯軍已將鳶巢山砦給陷落，武田軍退回信州的歸途已經被織田聯軍所截，武田軍在退無可退的情況下，因而得在設樂原與織田聯軍決戰。而設樂原的幅員又不夠寬廣，使得騎兵無法以迂迴的方式消耗織田聯軍，因此只能以正面衝鋒的方式企圖殺出一片血路。但是織田軍已經在設樂原佈設好大規模的野戰防禦工事（土壘及防馬柵），因此武田軍騎兵的高速衝擊遇到了這些防禦工事時，發揮的功效將因而降低，又織田軍在防禦工事附近安排數量相當的機動備隊，當騎兵衝擊防禦工事而攻勢因而減緩狀況下，步兵趁勢與騎兵在防禦工事前展開肉搏戰，如果騎兵隊無法突破封鎖線的情形下，騎兵隊遲早會被消磨殆盡。所以，織田軍如果能憑藉防禦工事就用步兵把武田軍的騎兵磨死，鐵砲隊的存在就沒有那麼的重要了！所以在武田軍沒辦法突破織田軍防禦工事的情況下，鐵砲隊的功用就是在背後趁機補槍插刀增加武田軍的傷亡數量。然而鐵砲三段擊的效力之所以被令人重視，是在於傳統鐵砲隊採用齊射的方式攻擊完，需要有大段的裝填彈藥時間，因此在騎兵隊的心裡大概原本就會有先讓一批人當肉墊擋完子彈後，在裝填彈藥的時間差裡，騎兵隊可以用高速的機動力衝到鐵砲隊前展開屠殺。然而三段擊戰法雖然沒有辦法讓裝填彈藥的實際時間縮短，但是分批的射擊卻會讓敵軍產生對於鐵砲隊數量上以及射速上的誤認，因此對於敵軍士氣上打擊相當的大，加上那時剛是冷兵器時代過渡到熱兵器時代的過渡期，甲信地區的封閉狀況因此造成軍隊對於熱兵器的適應程度應該不會太高，所以鐵砲隊攻擊時造成混亂的狀態將因而大增。至於三段擊在實際殺傷情形上會不會較齊射時傷害的程度大，那就不一定了。所以長篠之戰的關鍵，應該著眼於戰場選擇上非常有利於織田軍，加上織田軍於野戰防禦工事整備較為完善，因此戰局往有利於織田軍的方向倒。至於鐵砲三段擊雖然產生一定的效用，但是不是有電玩中到達左右戰局的程度，小弟相當存疑。更遑論如果是沒有防禦工事憑護下的騎兵正面衝鋒，鐵砲隊有沒有那種餘裕讓你組隊三段擊，到那時後不如先一陣齊射完再說！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.162.160 ※ 編輯: bettery 來自: 118.171.162.160 (06/11 01:21)

推

a7v333

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bettery

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