Re: [閒聊] 如果蒙古鐵騎 VS 信長

看板WarringState作者 (不時龜毛)時間14年前 (2010/06/10 22:16), 編輯推噓6(6018)
留言24則, 11人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《Chest (我要奮鬥!!!!!)》之銘言: : 一來,到底有沒有三段齊射現在也還有爭議 : 很可能只是早合+陣城所造成的時間差而非三段齊射的結果 : 二來,鐵砲射擊絕對沒有那麼威 : 不然怎麼會打到織田本陣差點總崩、傷亡6000餘人的結果 其實我小時候非常佩服織田信長發明了三段 不過隨著年齡的增加以及對歷史戰史的了解 我實在不解為什麼要搞三段 如果我今天三個人用一把鐵砲 為什麼不三個人都拿刀衝出去呢? 3000支鐵砲與9000個拿刀的人 而且當時的鐵砲還不精良 不堪多發連射且準確度也十分低劣 所以我不認為三段構能有多大效益 要知道武器的優勢要大於數量優勢已經是滑膛槍出來的時候了 不過這只是我私自認為 不知道有沒有其它大大可以提出更有說服力的說法 另...與其談日本的三段我覺得中國的三段比較可行 第一波是鐵砲 隨著接下來敵軍進逼換上第二波弩兵 再來就是射程最短的弓兵 我覺得這比較合乎實際戰況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.51.178

06/10 22:17, , 1F
三個人用一把鐵砲?
06/10 22:17, 1F
rommel1:叫步兵拿刀跟騎兵打? 我的意思是三個人直接蹼上去跟騎兵打,不過武田主力應不是騎兵

06/10 22:23, , 2F
傳說中的三段,是每個人都拿鐵炮,分三梯次擊發
06/10 22:23, 2F
Rhomboid:射擊完換下一梯射擊,原射手裝火藥,以求火力持續 也有另一個說法是第三排放彈丸火藥,第二排擦槍管,第一排發射,我講錯了,應該是三 個人用兩支鐵砲,我是比較支持這個說法 KoujikiOuji:我可以請問一下那個中國的三段是哪來的嗎.. *[m 06/10 22:44 另外開一篇主題,麻煩移駕一起交流討論,期待您的回覆

06/10 22:43, , 3F
這討論串證明流言終結者還有很多流言可做
06/10 22:43, 3F

06/10 22:44, , 4F
以現在來看當然覺得當時的鐵砲沒甚麼用處, 不過如果以當時的
06/10 22:44, 4F
kalsu:人來看當時的鐵砲, 已經算是很恐怖的一種武器了吧 其實武田信玄的時代武田家就接觸過鐵砲,不過信玄認為填彈太久,所以用投石,所以 武田家將領應該不會完全不知道鐵砲的火力。

06/10 22:46, , 5F
誰都不想賭命 弓弩不要射錯位置還有活命機會
06/10 22:46, 5F

06/10 22:47, , 6F
但是被火繩槍那種鐵塊打到就是另一回事了
06/10 22:47, 6F

06/10 22:53, , 7F
火槍的射程有兩百步,弓箭只有一百步,我們要兩百個兄弟衝
06/10 22:53, 7F
在沒有膛線的時代,其實鐵砲的有效射程比起弩多不了多少,換言之距離沒有想像中長, 很容易被人海淹過去。

06/10 22:54, , 8F
在前面,弓箭手緊跟其後再衝兩百!聽見槍聲不要躲繼續衝!
06/10 22:54, 8F

06/10 23:12, , 9F
三段加大砲騎兵就這樣被破了...(  ̄ c ̄)y▂ξ
06/10 23:12, 9F

06/10 23:13, , 10F
看到這個也第一個想到投名狀...
06/10 23:13, 10F

06/11 00:21, , 11F
其實三段擊的效能能夠發揮到極致,首先是織田軍佔了地利之
06/11 00:21, 11F

06/11 00:22, , 12F
便,設樂原的幅員沒有辦法讓武田騎兵有較多的戰術運用空間
06/11 00:22, 12F

06/11 00:23, , 13F
,因此武田軍只能放棄騎兵的機動性用正面突擊的方式攻擊織
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06/11 00:25, , 14F
田聯軍;加上織田聯軍已經佈置好完善的野戰防禦工事,也就
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06/11 00:26, , 15F
算了,會超過五行,還是回文好了!
06/11 00:26, 15F
期待您的討論

06/11 00:39, , 16F
投名狀時期的火槍已經比日本戰國鐵砲強很多囉
06/11 00:39, 16F
很可惜的是,清代的火器進步不多,相較明代的火銃其實進步不了太多,關鍵還是膛線 ,有了膛線之後,火銃才威力更強,射程也更遠,也因此,中國的軍事學家把擁有膛線 的火器叫槍,沒有膛線的叫銃,膛線的發明是火器發展史的里程碑。

06/11 09:21, , 17F
是三人一組 三把鐵砲輪射吧 戰國鐵砲效率差idle time太長
06/11 09:21, 17F

06/11 09:21, , 18F
這一招是在陣地戰時 不給敵人衝陣的機會
06/11 09:21, 18F

06/11 09:22, , 19F
長篠會戰 若是勝賴能忍住不急於證明自己 正常的騎馬大名應
06/11 09:22, 19F

06/11 09:23, , 20F
該不會攻 因為犧牲掉自己的優勢 沒有打的價值
06/11 09:23, 20F

06/11 19:48, , 21F
中國三段的部份我另外發一篇文
06/11 19:48, 21F
※ 編輯: bobbytsi 來自: 220.129.50.182 (06/11 20:45)

06/12 04:04, , 22F
我的意思是, 別以現代的觀點去評斷當時的鐵砲多爛多沒效率
06/12 04:04, 22F

06/12 04:11, , 23F
就算有接觸過, 以當時的醫術來說..被打到多半都是會致死的
06/12 04:11, 23F

06/12 04:15, , 24F
如果鐵砲真的那麼低劣沒效益, 難道那些大名都是傻的才去用?
06/12 04:15, 24F
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