Re: [請益] 秀吉為何不殺掉家康？

看板WarringState作者 (昇～)時間14年前 (2010/05/24 23:26), 編輯推噓12(12推 0噓 39→)
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: 推 frozenmoon:不是因為信雄耍北爛嗎？ 05/24 13:19 恩…長久手會戰剛好發生在織田政權走向衰亡，但是豐臣政權還沒建立的時間點。 雖然織田右府跟信忠在本能寺死去，可是織田家的餘威尚存。 日後猴子即使以為主報仇的名義團結池田、丹羽等織田重臣打倒明智光秀， 但清州會議上如果沒有池田、丹羽等人的支持，跟柴田勝家的爭權孰營孰敗還未知。 信長的葬禮上猴子能取得主導權，也有部分是以信長之子秀勝的養父這個神主牌辦到的。 往後賤岳會戰中降服前田利家、瀧川一益、幹掉柴田勝家、逼死織田信孝， 讓信孝留下「昔より 主を討つ身の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前」的辭世句， 才真正確立秀吉取下「實力上」織田信長的接班人的位置， 可是「名義上」三法師秀信還是他的主子，類似關原後到江戶開府前的家康和秀賴一樣。 長久手會戰是因為秀吉開始無視信雄，開始有計畫的想在名義上也徹底取代織田家， 才會以信雄殺了三個疑似倒戈秀吉的家老為由，對織田信雄發動攻擊。 德川家康會站在織田家，當然並不是因為他要報答（？）右府殿下的恩義， 主要也是想利用信雄、家康聯軍架構起來的秀吉包圍網， 一來測試秀吉的實力強弱、二來如果秀吉很廢，搞不好可以在舊織田政權下分一杯羹。 不過信雄本來就是個很廢的牆頭草，但是說他耍白爛倒是有點奇怪… 在發現秀吉不好應付就決定歸順秀吉，才會讓德川跟秀吉對抗的理由瞬間煙消雲滅， ，也讓秀吉發動這場戰役的理由達成。不過因為猴子還沒有完全取代織田家， 所以才會換來一個秀吉和德川和解的戲碼，而且相當程度上的對家康讓步， 連老媽跟妹妹都送過去了… : → acmonkey:信雄讓家康失去名分也是一個原因 05/24 13:29 : → acmonkey:但是在那之後家康仍是拒絕上洛,不表臣從 05/24 13:30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.220.105
推
05/24 23:32, , 1F
秀勝不是信忠的兒子嗎
05/24 23:32, 1F
推
05/24 23:32, , 2F
搞不好信雄廢歸廢,但很會嗅風向,他知道長期來看贏不過秀吉
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秀信 打錯
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05/24 23:33, , 4F
但如果是那樣他應該接受移封家康舊領的命令,忍辱負重才對
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05/24 23:34, , 5F
與家康好好配合,關東與東海道信濃的力量有機會超越300萬石
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推
05/24 23:46, , 6F
按照山崗莊八的小說，家康可以放的下三河，信雄放不下尾張
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05/24 23:47, , 7F
(我倒是記得哪邊有一段說朝日姬去世前要求秀吉把信雄的女兒嫁
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給秀忠，不過後來秀吉是把阿江與送過去)
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推
05/24 23:50, , 9F
秀忠和小姬的確有成婚 只是山崗應該加了阿猴妹的部份
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05/24 23:52, , 10F
信雄拒絕到家康東海道舊領 阿猴就把他丟到下野
05/24 23:52, 10F
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05/25 00:29, , 11F
秀信是信忠的兒子，也是這票織田重臣們擁力的新家督（勝
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05/25 00:30, , 12F
家、信孝等人例外）秀勝則是信長四子，秀吉養子
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推
05/25 00:43, , 13F
秀吉對秀勝這個名字有執念
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為什麼有些板友一直把關東算做是德川家康的實力呢?
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北條氏政雖是家康的盟友,但那只是在各有其他對敵的狀態下
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05/25 03:49, , 16F
背靠背的權宜之計而已;西邊打仗,北條沒理由為家康賣命吧?
05/25 03:49, 16F
推
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兔死狗烹，打完貍貓你北條跑的掉嗎？
05/25 06:19, 17F
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05/25 07:56, , 18F
事在人為,打完北條事實上他德川就跑掉了...
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討論權力平衡,不能不顧實際的地緣戰略啊!
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從關東弄幾萬大軍去幫德川打羽柴,對北條有什麼好處?
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還不如落井下石,爭取瓜分駿甲信三州的領地哩
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推
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幹掉德川以後，你北條拿什麼去跟秀吉周旋？駿甲信你拿的
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到也要有命吃啊，德川基本上跟北條是友好的，德川不死，
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秀吉就拿北條沒皮條，在關東當個土皇帝多好啊，當然後德
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川臣服秀吉那又是另外一件事了，幫德川不是為德川賣命，
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而是為了自己啊
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秀吉連家康都動了，實在看不出任何理由放你一個握有關東
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05/25 10:08, , 28F
加上駿甲信的傢伙在旁邊涼啊
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推
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樓上，如果北條會這樣想，當初就不會捅武田勝賴了
05/25 10:37, 29F
推
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北條德川不久前才打完講和還結姻親,要考量北條背棄德川的話
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恐怕也得考量毛利背棄秀吉了;然後就一直if下去,沒完沒了
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何不講毛利趁秀吉打德川落井下石吃近畿?這話題只能說沒結論
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05/25 13:15, , 33F
完全同意樓上;我只想說,既要比"實力",就別把北條等算進來
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若像5樓那樣算法"東軍"有三百萬石,"西軍"又何嘗變不出來?
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只是當時日本的政治經濟中心已在秀吉支配之下,得利於信長
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留下的基業,畿內很難出現能挑戰霸者的有力人物;要把秀吉
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05/25 13:29, , 37F
打死,非得在戰場上將其主力部隊一舉擊潰不可,不然他退到
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伊勢美濃一線固守,"東軍"只怕未必有那個能力強攻突破
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05/25 13:35, , 39F
結果頂多也就是個僵局;但說到底,京畿還是會在秀吉手裡
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05/25 13:42, , 40F
且對耗越久,近畿和東海道的政經能量差,只會對秀吉越有利
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至於北條,離鄉背井到中日本去打場得不到直接reward的仗,
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05/25 14:11, , 42F
不僅將兵意願,後勤支援也是個問號;毛利我只是扯爽的而已
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推
05/25 14:12, , 43F
以當時秀吉的經濟實力，要拖也拖死家康吧
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05/25 14:12, , 44F
秀吉可是遵循信長『大哥～戰爭是打人多的』理念呢
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05/25 15:14, , 45F
5樓不是在講說小田原之戰後信雄應該乖乖接受秀吉的移封
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德川舊領的命令，忍辱負重聯合德川對豐臣政權進行反撲不
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05/25 15:16, , 47F
是？為什麼會扯到北條…XD
05/25 15:16, 47F
推
05/25 19:05, , 48F
我是五樓,樓上說的正是我的意思,沒表達清楚抱歉...
05/25 19:05, 48F
→
05/26 04:02, , 49F
不好意思捏,我把這串文當成之前小牧長久手那篇在回了
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不管我說了什麼,我都是在講1584年;望樓上海涵... ^^b
05/26 04:04, 50F
推
05/26 04:25, , 51F
S大，當時的勝賴恐怕連當盾牌的價值都沒有XD
05/26 04:25, 51F
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