Re: [請益] 關於關原之戰的幾個小問題

看板WarringState作者 (馬耳東風)時間14年前 (2009/12/18 07:56), 編輯推噓24(24推 0噓 44→)
留言68則, 22人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
首先先得把世俗作品中給你的既定印象拿走 然後記住以下的事情 1.豐臣底下的大名,就算是西軍,一樣是被豐臣惡搞得很慘, 上杉移封,毛利被塞了小早川秀秋要求讓他繼承(後來是小早川隆景犧牲把他認養走), 五大老裡真的受豐臣恩惠的恐怕只有宇喜多。 (前田也是啦，不過已經先被德川政治處理掉了） 2.德川家康去會津征伐時有先向豐臣家報備, 而豐臣家(當時主導是淀殿,秀賴當時8歲)有給了德川大義名分還送他黃金2萬兩, 而三成舉兵的理由就是反德川,戰後德川也去會見了淀君和秀賴報告; 所以豐臣家表面的立場其實是:這只是家臣間的內戰,大義在家康那,三成是反臣. 3.西軍也不一定是為了正義,至少贏了這場他們都有利益,不是純為了什麼信義, 三成剛被剝奪奉行一職,這戰贏了可讓他重回權力中心, 其他大老在這戰贏了都可以從德川手上奪得豐臣家內的發言權。 上杉會向北打就是想趁亂把被分開的領土連起來(上杉庄內地方被包在最上領內)。 4.大家都以為這場戰會拖很久,所以很多大名都在四處慢慢龜, 想趁亂逐漸擴大實力或先看看形勢再決定行動, 沒想到戰爭只花了一天就結束了。 知道這些事情,你的問題答案大概就都出來了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.155.49 ※ 編輯: izsoak 來自: 192.83.187.36 (12/18 08:31)
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島津也被惡搞阿,薩摩怎麼可能不把家久的帳算在豐家頭上
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還有歲久自裁也是被豐家逼的/龍伯維新雙家督也是被惡搞
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※ 編輯: izsoak 來自: 192.83.187.36 (12/18 09:09)
推
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島津的原因前面有討論過，算是有點暗黑心機XD
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可參考在下#1ARIgpOr文章中後段，算是不撈白不撈的心態
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只是沒想到三成太廢，可以搞成應仁的局被他打成攤牌大會戰
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推
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沒打前每個人應該都覺得這是第二個應仁之亂吧
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當時所有諸侯都沒有想到會變成攤牌大會戰，誰都會想那是
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應仁之亂，像黑田官兵衛就養兵多日準備抄九州各家的後路
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台錢拖完就可以回家做戰國時代大家都在做的那些事
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我覺得可以簡單說 什麼豐家恩惠都是鬼扯的 秀吉掛點後
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誰都享握權當老大 西軍也不是什麼捍衛主權 東軍也不是
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什麼清軍側 參戰都是想撈點好處 想想那個時代的背景環境
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就知道什麼義理阿 正名阿 都是邊揮拳頭邊喊的口號而已
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不好意思 什麼是台錢拖完
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推
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石田三成本身也可能是下一個筑前
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推
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要怎麼解釋..wei大有玩過撞球嗎?拖時間的意思
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反正就是關原拖愈久 其他地方就可以亂起來啦
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與其說三成廢 不如說毛利三矢訓三家意見橋不攏
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輝元不在前線 吉川壓住毛利軍 小早川是白癡
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不靠毛利軍關原是要打什麼....
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推
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同意ill意見，鄧小平也是打著清四人幫的名號上來的
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可惜石田作人太差，做事又沒抓到重點，長期抗戰被搞成決戰
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否則各國歷史不乏這種宮相管家變老闆的自然演化XD
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不過如果是這樣，狸貓說不定現在就是悲劇英雄XXD
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還會安上『正直守護織田豐臣一脈相傳正統的悲情大名』名號X
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推
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假設三成贏了 以三成的待人處事 八成很快又亂起來 = =
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推
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西軍會輸掉這場戰，我倒覺得三成該做的都做了.....
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關原一天決戰，我覺得對西軍而言，反而是比較好的局
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以家康在外交下的功夫，及家康當時超過200萬石的家當，
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難保西軍的騎牆派不會一個一個被拉過去.....
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我覺得該怪的人，戰場外是毛利輝元。戰場內是吉川廣家
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這兩個才是導致西軍敗北最大的戰犯(也是蠢蛋)
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至於「如果三成贏了關原」他會怎樣？..只能說"誰知道"
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其實也頗好奇三成贏了以後，他要怎麼處理和分封XD
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其實我個人一直不贊同吉川廣家要負責的說法
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對廣家而言 他只是在遵守毛利國策:不爭天下而已
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印象中廣家也是為了毛利家，只是後來家康毀約＠＠？
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元就說過毛利十國已經足夠 隆景也繼承了這方針
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隆景遺言有說不爭天下和疏遠安國寺 輝元卻反個十足十
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違反毛利國策的當主輝元和毛利兩川制才能算元兇
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真的覺得安國寺真是躺著也中槍
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廣家和秀元只能算是體制內的受害者 說負責就太過
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安國寺對毛利兩代來說是顏色不對啊，輝元是第三代。
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未看完先推第一句話
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毛利會被減封多少是因為東軍分贓不均吧 輸家是沒有發言權的
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毛利被減封是因為他是西軍總大將 哪有不罰他的理由或道理
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不能否認廣家在關原這個舞台上管的太多 把本家帶錯方向了
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光就書面名目上的登記，毛利家根本就是帶頭鬧事者了XD
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而且毛利家要究責還不知道找誰XD
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找廣家也不是 秀秋也不是 輝元:我又沒到前線
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戰後毛利家族大都罵廣家是叛徒,不過輝元沒責怪廣家就是
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反正毛利家族還是有找到他們認為的罪人
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廣家對毛利家的地位不是"掮客"嗎?(還是便當定食外送^^)
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有一點我一直很好奇 就是秀秋在毛利家真的有份量嗎
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雖然他很早死 還沒看到什麼就沒了orz
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安國寺對毛利家來說只是顆"棄子(雞肋)"
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秀秋是秀吉硬塞給毛利家(外來的正當性不是很夠吧!)
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秀秋的份量可能要問問小十郎吧!(誤...)^^
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廣家會被罵的原因一部分也在於狸康也夠婊
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狸康的原案是毛利家清算 防長二國給廣家
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(狸康也以同模式處理直江愛)
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其實家康這樣分很合理吧，帶頭鬧的滅封，餘下土地分給合作
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帶槍投靠的友貍人士，這在歷史上滿常見的啊XD
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講難聽點，跟當初豐臣家怎麼對長宗我部相比，狸貓人好多了
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我很喜歡長宗我部 可是下場真的很慘.......
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長宗我部只有英明兩代...唉唉
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不爭天下還任西軍主帥就戰略錯誤了 西軍用到毛利這種三頭
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執政的人當主帥敗亡只能說剛好 更何況養子小早川願意裏切
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