[請益] 關於關原之戰的幾個小問題

看板WarringState作者 (洞澈光明)時間14年前 (2009/12/18 02:40), 編輯推噓14(14推 0噓 63→)
留言77則, 13人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
1 石田三成為甚麼不讓 秀賴出面號召(至少以秀賴名義號召) 當西軍的總大將? 假如秀賴出面 東軍的人數可能會少掉一半以上吧 2 毛利軍為甚麼龜了 打也死不打也死 龜的結果是 減封到只剩三分之一 假如領導西軍戰勝 德川有兩百萬石 怎麼分都有好處 3 島津軍為甚麼也龜了 島津軍的武士是非常勇猛的阿 以少勝多打垮龍造寺 也成功抵抗了秀吉 假如島津軍投入 局勢會不同吧 4 有頭腦的人都看得出德川家的野心 為甚麼豐臣家都無動於衷呢? 豐臣家難到沒有直屬領土嗎 為甚麼沒有看到豐臣家的部隊出動 (大阪冬之陣 夏之陣也都沒看到豐臣軍 這讓我覺得很奇怪) 5 上杉家也明白只有這個機會可以幹掉德川家 而且假如德川打贏 自己會很難看 為甚麼在德川退兵之後 反而去打最上家 而不發兵捅德川呢? -- 散布星辰 北半的綠意 一如紡輪日夜繚繞 新春的色彩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.217.117.82
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1.你回頭看看那些女人～～
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2.毛利本來就沒啥戰意 打贏了也不過是幫三成打贏的
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3.同毛利一樣 島津本來想去東軍的 結果來不及
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4.因為這場關原名義上是豐家內戰 德川是豐家大老
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德川是公親結果變成了事主
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5.人家還有一個兒子守在宇都宮 隔壁還有伊達
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會打最上是因為也只能打最上
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推
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毛利家內部根本是多頭馬車 有人想加東軍有人想加西軍
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結果最後毛利參戰了但沒真的打 而家督輝元因為是加入
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西軍 剛好被德川藉機清算
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推
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島津的情況比較微妙,兵力1500對大局其實沒甚麼影響力
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推
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1的部份 應該是豐臣家拒絕石田的邀請吧
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有一說不就是 北政所要秀賴&淀殿 不要介入?
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對當時淀君來講三成和家康是一樣水準的人,沒理由要相信三成
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推
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個人認為維新齋參戰關原就是想撈一筆
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現在說三成才是忠臣也是他死後猜的,誰知道他贏了會做什麼?
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推
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2的方面 毛利軍本身就是多頭馬車 老大又在大阪沒有
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在關原坐鎮....而且毛利也沒有積極參戰的理由
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3不用多說..島津家本來就想冷處理.派幾百人而且是想
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加入東軍. 4的話..是後人看從前歷史的評論吧
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當時就是豐家內戰啊 東軍大名也說石田是奸臣誤國
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只是後來家康真的成了天下人 開創幕府這是結果論罷了
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三成忠臣說算是明治維新反幕心態形成的吧
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而且方廣寺事件狸康的吃相真的難看到一個經典地步
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會有這種感嘆心態也是可以理解的啦
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話說 不知道是否有看官看過早乙女貢寫的小說
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看完後感想:平平是亂寫 我寧願相信山崗莊八
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推
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如果是西軍獲勝 搞不好會來個"石田幕府"
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不過歷史是沒有如果的 so who knows~
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石田的脾氣是不會成立幕府的 不然他早就接大名不當奉行了
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推
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這也很難講，別忘了關原戰前家康也是以情義著稱，對盟主
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服從且盡心盡力著稱的，誰知道後來會變成....
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重點是，不要以目前市場上流行「西軍忠義vs東軍腹黑」
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來評論當時人的想法，很多現在想當然爾的東西未必符合
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當時的時空背景
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推
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沒錯，尤其家康收留被七將追殺的三成，時人都認為那是家康
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以和為貴的敦厚個性表現，而不是腹黑狸貓的心機XD
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感謝 原來如此
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狸貓公收留三成不是說了：窮鳥入懷，獵人不忍殺之(誤..^^)
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不是乘機醞釀給三成準備"PK"的一個時機嗎?
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狸貓不讓三成先喊聲，清君側的正當性也就薄弱許多了
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即使利家沒掛點，這仗早晚還是得打的(正清、正則忍得住?)
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推
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其實那就跟這幾十年政治氣氛轉變一樣，誰曉得某啾啾會跟著
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當初他反對的黨國大老們一起在凱達格蘭露營XD
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年輕一輩的可能還會以為啾啾是鐵桿正藍XXD
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後見之明有時還是會被既有的定論影響，討論時還是得先想好
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當時的時空背景如何。。。
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家康後來解決掉三成故有此欲擒故縱之說，但想一下豐家天下
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的不安定因素多到連田崗教練都舉不完，家康會想那麼多嗎
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說不定只是看在三成好歹也是技術官僚之首，作個面子以後好
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相見這樣罷了，可惜時代巨輪轉動的方向和速度有點詭異XD
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家康收留三成，在太閤裏面玩家康時被描述的家康不知情
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然後家康說：聽說三成跟那7人不合
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之後收留就問三成要不要暫時閉一下鋒頭，三成就蜇居了
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然後就是上杉很不識相的去築城買鐵砲
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然後就寫信去問，之後就回直江狀
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然後家康就說：為了豐臣家，就打吧(看完信好像沒生氣)
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然後就跑去打上杉，這時候後方就傳來三成也舉兵
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整個劇情根本就是家康被人陰的感覺(莫名其妙被陰...)
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所以就當時的人而言，他們沒有時光機可以看到後來家康滅
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了豐臣家，在關原時要解讀是西軍這批人誣陷向來忠義的
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家康(至少對信長和秀吉是如此)，所以即便是豐臣家的人選
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擇挺家康也沒啥不合理之處(先只論情理，不論看實力選邊)
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況且我們不是家康，不知道他當時真正的想法，說不定太閣
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講的才是真的，只是他關原打贏後野心才冒出來，就順水推
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舟的做了後面那些事...
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當然我個人是傾向東西軍都各懷鬼胎，沒有啥忠義之分啦
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只是東軍打贏了，西軍打輸了，在同情敗者以及之後的倒幕
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思維下，才變成現在流行的忠義西軍vs腹黑東軍想法
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回推文中間一句,石田三成他本來就是大名,有自己的城和家臣
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從來沒有規定當了奉行就不能當大名
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bob的太閣例子 家康收到直江狀可是有講名言的
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"都一把年紀了還收到這麼失禮的書信..."
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這句感覺他還忍的住...沒有像信長裏面那麼機動
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信長11好像是說：我這輩子還沒有收過這麼無禮的信！
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因為標點符號是...而不是！，！就感覺比較機動
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...感覺比較無奈
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