Re: [閒聊] IF寧寧會生

看板WarringState作者 (路西瓜)時間15年前 (2009/02/25 21:52), 編輯推噓29(29推 0噓 96→)
留言125則, 11人參與, 最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言： : 不好意思，浪費大家的時間，很抱歉。 你這麼一大段想表達的意見，其實一句就完結了 「歷史沒有IF」 這個主張在版上已經是老生長談了 請參閱版主之前的公告 3957 m14 6/03 Eiichirou □ [公告] 本板對於發文內容之態度 如果對戰國史沒研究兼沒興趣，建議有很多其他版可轉戰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.0.237
推
02/25 21:58, , 1F
想像也要合理啊 這是史學方法中的empathy
02/25 21:58, 1F
→
02/25 22:00, , 2F
合理的想像 目的是彌補文獻與史實之間的差距
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就是因為對戰國版有興趣 才會來這個版發文
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推
02/25 22:01, , 4F
不好意思～我認為樓上你的發文連根據我都看不出來....
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→
02/25 22:02, , 5F
至於研究當然談不上跟閣下您的程度比了 所以才要向您
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02/25 22:02, , 6F
討教
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02/25 22:03, , 7F
如果是巨觀的歷史，那麼沒有什麼不能比
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02/25 22:03, , 8F
主要是怎麼會談到寧寧不會生 說她是罪人這裡呢
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02/25 22:04, , 9F
您請仔細想想 一個政權的延續
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02/25 22:04, , 10F
我怎麼看都覺得大家普遍認為是秀吉縱慾過度才沒法生...
02/25 22:04, 10F
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02/25 22:05, , 11F
就算是寧寧真的生個年紀稍長的繼承人好了
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02/25 22:06, , 12F
也不能擔保政權能夠安泰 我是針對4509這個閒聊
02/25 22:06, 12F
推
02/25 22:06, , 13F
如果生出來的繼承人像一条兼定...
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→
02/25 22:06, , 14F
有感而發的
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推
02/25 22:07, , 15F
都說了是閒聊....
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希望r大能明白 藉由一個IF 就說別人是罪人
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我想 這會不會太過度推論了呢？
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02/25 22:08, , 18F
這樣的閒聊還是在散步訊息啊 所以我才會寫那篇文章
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02/25 22:09, , 19F
不是不能閒聊 但關於寧寧不能生這個命題
02/25 22:09, 19F
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02/25 22:10, , 20F
牽扯到豐家是否安泰 也太天馬行空了
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繼承人的確是問題之一 但問題不只是繼承人
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推
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放個大絕~基督教義說: 人皆有原罪...
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02/25 22:12, , 23F
所以 想像必須合理 是否連想像 也可以考慮更多細節呢
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盡量將變因減到最少？
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02/25 22:16, , 25F
其實本多忠勝是機器人，武田信玄其人不存在，只是副甲冑
02/25 22:16, 25F
推
02/25 22:20, , 26F
說寧寧是大罪人也無可厚非阿...只是猴子狸貓等人罪行更大阿~
02/25 22:20, 26F
推
02/25 22:22, , 27F
話怎麼可以這樣說呢 大罪人耶 這是個評價
02/25 22:22, 27F
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02/25 22:23, , 28F
那這個評價會不會導致對歷史史實有錯誤的認識呢
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02/25 22:23, , 29F
而且說真的 這樣說也太男性沙文主義了
02/25 22:23, 29F
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02/25 22:24, , 30F
我的文章 一直強調 實然與應然 描述與評價
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02/25 22:25, , 31F
一定要分開
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02/25 22:27, , 32F
大家對戰國版有興趣 當然也是希望 盡量接近
02/25 22:27, 32F
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02/25 22:27, , 33F
真實的戰國 不是嗎
02/25 22:27, 33F
推
02/25 22:28, , 34F
不是
02/25 22:28, 34F
推
02/25 22:28, , 35F
對 大罪人是個評價 不過是個主觀的評價 但也不是完全錯誤呢!
02/25 22:28, 35F
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02/25 22:29, , 36F
唉 你要給她這個評價 就要盡量做到完全正確
02/25 22:29, 36F
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02/25 22:30, , 37F
如果不但不能接近正確 還遠離史實
02/25 22:30, 37F
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02/25 22:31, , 38F
這樣的評價也太過度推論了
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推
02/25 22:31, , 39F
誰說一定要真實=.= 這是又不是戰國"真實"板
02/25 22:31, 39F
還有 46 則推文
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02/25 22:49, , 86F
我所受的訓練就是不打誑語
02/25 22:49, 86F
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02/25 22:49, , 87F
說到底豐臣家滅亡的原因很多 但是寧寧沒有即時生出子嗣.....
02/25 22:49, 87F
推
02/25 22:49, , 88F
可以停了=.= 如果只是要講思路 沒有別的論證的話
02/25 22:49, 88F
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02/25 22:50, , 89F
就是有影響...你看猴子多麼羨慕阿狗...猴子心中的痛苦...
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02/25 22:50, , 90F
寧寧難道不用負責嗎? (吼)
02/25 22:50, 90F
推
02/25 22:52, , 91F
交代史實到她與猴子沒有留下子嗣即可
02/25 22:52, 91F
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02/25 22:53, , 92F
至於我受的訓練 不會這樣天馬行空去想像與評價
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02/25 22:53, , 93F
如果只是記錄史實，那就只是歷史記錄，而不叫研究討論
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02/25 22:53, , 94F
因為這些都是作古的人 他們無法再說話了
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02/25 22:54, , 95F
對他們做出任何評價都要謹慎 這是尊重古人與歷史
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推
02/25 22:54, , 96F
那大家把史書PO一PO就可以解散了啊
02/25 22:54, 96F
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02/25 22:54, , 97F
譬如說你可以舉證即使有子嗣，情勢下秀吉還是會敗亡
02/25 22:54, 97F
推
02/25 22:54, , 98F
所以不能給歷史人物評價？
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02/25 22:54, , 99F
IF 本來就很天馬行空呢..這裡平時很嚴謹偶爾天馬行空不好嗎?
02/25 22:54, 99F
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02/25 22:54, , 100F
或者舉證推論沒小孩其實是秀吉的錯，這些都有很多典可考
02/25 22:54, 100F
推
02/25 22:55, , 101F
那可以解散了 連史書都有一堆問題了 要正確論述
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02/25 22:55, , 102F
空喊惟史實無敵，這個都是常識，無益討論，你不如直接說
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推
02/25 22:55, , 103F
當然史書有問題 不然為何需要考證？
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02/25 22:56, , 104F
你情感上討厭原PO啥事都怪給女人，還比較有意義
02/25 22:56, 104F
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02/25 22:56, , 105F
還有 研究是參考眾書獨立治學而來 討論就是討論
02/25 22:56, 105F
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02/25 22:57, , 106F
當然有些學問是談出來的 這沒有問題
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另，這個版不只是作史學考證版。你可以用史學考證的角度
02/25 22:57, 107F
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02/25 22:58, , 108F
舉出你的意見來回應這個議題，不要像這樣只提史學理論
02/25 22:58, 108F
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02/25 22:59, , 109F
但是連一點相關的史實都沒講到。
02/25 22:59, 109F
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02/25 22:59, , 110F
你所受的訓練很好很強大 可以聊一點戰國史了嗎
02/25 22:59, 110F
推
02/25 23:00, , 111F
如果是要改作文 你可以自己寫一篇沒關係拉
02/25 23:00, 111F
→
02/25 23:00, , 112F
這篇討論串一開始就不是那麼嚴肅
02/25 23:00, 112F
推
02/25 23:00, , 113F
可以給評價 但是評價是非常嚴謹的
02/25 23:00, 113F
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02/25 23:01, , 114F
純粹是閒聊的性質 你如果想要嚴謹討論 可以自行開一篇
02/25 23:01, 114F
推
02/25 23:01, , 115F
那可以請你用你的嚴謹"開始"評價了嗎 一直強調嚴謹然後?
02/25 23:01, 115F
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02/25 23:02, , 116F
我不是說了嗎 交代史實到她與猴子沒有留下子嗣即可
02/25 23:02, 116F
→
02/25 23:04, , 117F
我可沒有討厭原作者把啥事都怪給女人
02/25 23:04, 117F
→
02/25 23:04, , 118F
這種指控我無法接受
02/25 23:04, 118F
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02/25 23:05, , 119F
而且原作者是否有把啥事都怪給女人？
02/25 23:05, 119F
→
02/25 23:05, , 120F
我覺得可以不用再講下去了 兜不在一起
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02/25 23:06, , 121F
抱歉 我不認識他 我不知道
02/25 23:06, 121F
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02/25 23:06, , 122F
為什麼最近走到哪都是這一類的文章 ...
02/25 23:06, 122F
推
02/25 23:17, , 123F
其實"罪人"只是一個形容詞，只是有人覺得這個形容不能亂用
02/25 23:17, 123F
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02/26 04:23, , 124F
有夠吵的,簡單說就是搞不清楚狀況
02/26 04:23, 124F
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02/26 09:29, , 125F
我看他根本就是寧寧吧.....見 鬼了
02/26 09:29, 125F
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