[轉錄]Re: [問題]日本的公家形象

看板WarringState作者 (藍天 即將再現)時間15年前 (2008/09/20 09:42), 編輯推噓8(806)
留言14則, 7人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 gallantry 看板] : : 他們地位的順序分別是? : : 我一值以為權力會掌握在生母的手上 : : 但是感覺連天璋院的婆婆 就是13代將軍的生母本壽院都要向她低頭 : : (14代將軍生母在篤姬這部大河劇中沒被提及 不過在大奧中 : : 她的媳婦和宮是在她的下坐...) : : 對他們之間的地位關係有點搞混... : 這問題很容易理解,因為日本跟中國文化差不多,所謂御台所就是將軍的正室, : 可以比喻成皇后,如果皇后能生下男生當然直接成為繼承人,但是只生下女生 : 或者沒小孩,將軍當然只能從其他後宮女生生的男生當繼承人,而這位繼承人雖 : 然不是御台所親生小孩,不過名義上御台所是他母親,而繼承人母親如果出身還 : 不錯有機會成為大奧第2把交椅,出身低踐的可能還會被毒殺或者骨肉分離. 我覺得並沒有很相同 可能是因為日本的傳統文化其實並不算是中央集權,尤其是日本名義上的統治者 仍然是天皇,而幕府將軍則是"受封"而治理天下 也就是說所謂的公武分治,是公家與武家共享統治權 這往往會涉及權力平衡.. 代表武家的幕府,從三代將軍家光開始,都是從京都迎娶公家出身的貴族小姐作為御台所 (一代德川老狐狸與二代秀忠都算是在戰國出生的武家大名,他們的正室都是武家小姐) 而且也許是因為公武家出身的背景與生活習慣都不同 公家出身的御台所,大部分不是跟將軍老公感情冷淡,就是生下的兒女大多夭折 德川幕府十五代將軍中,沒有一個將軍的生母是公家出身的御台所 (末代將軍慶喜的母親是正室且為公家小姐,但是德川慶喜是從水戶德川過繼而來 他的生母應該不算御台所) 從這樣看起來幕府的御台所的確只是作為對公家親善的一個擺設的意義比較多 也有人說十四代將軍家茂與御台所和宮公主感情非常好,不過家茂先生好像結婚也 不到三年就掛了,也沒有生下兒女, 另外還有扯到大奧總管這種事情 我覺得大奧總管這個職位,背景是很複雜的 春日局雖然說是開創大奧法度,被認為是大奧總管的第一人 但是一直有傳言說春日局其實是德川家康的小老婆,所以德川家康才會把嫡孫交給 他帶大,也進一步壓制媳婦阿江與夫人的權力 可是後面的大奧總管,有這麼大權力的就很少,而且很容易就成為兩派鬥爭的 犧牲者(如繪島生島事件) 綜上所述,再加上我在看大奧系列的時候 感覺上,大奧之中,他們有非常非常避免,讓公家的權力過於擴大 也就是說,如果生小孩的話,其實他們是排斥公家的小姐生出嫡子的 因此,如果大膽推論一下,老狐狸德川其實當初來搞所謂的大奧總管,也可能 是因為想見未來的御台所都是出身公家,因此搞出一個職位來架空御台所 大部分的功能,而加強武家的統治權也不一定.(大奧總管似乎都是武家出身的女孩) 最後,為何天璋院篤子這麼屌 因為我還沒看篤子這部戲 不過大奧系列的明治篇,有大約提到十三代將軍繼室天彰院篤子與我前面說到十四代 將軍的御台所和宮,當時明治維新,大政奉還的運動已經是如火如荼了 而繼任的將軍,還在努力的推行所謂的公武合一的政策 (老實講就是自己壓不住了,那咱們坐下來好好談談好盃..這種比較懷柔的政治手段) 所以出身擁王派的薩摩藩的篤子,與天皇的妹妹和宮,應該對幕府而言是很重要的政治 折衝人與護身符,而據說他們也促成了江戶城無血開門的貢獻 因此即使到了明治維新成功,德川家也沒有遭到整肅就是了,末代將軍德川慶喜活得 還滿久的,好像有到71歲而善終~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.122.146 ※ 編輯: hahano 來自: 220.133.122.146 (09/20 02:03)

09/20 02:10,
簡單講就是她們娘家很有力
09/20 02:10

09/20 02:12,
是.有力到幕府必須靠攏他們.不然御台所感覺的確被架空的多
09/20 02:12

09/20 02:24,
原來h大也是大奧同好...XD 可以請問一下春日局的八卦
09/20 02:24

09/20 02:30,
是在哪看到的嗎? 一般好像都是認為德川家康不希望孫子
09/20 02:30

09/20 02:38,
因父母寵愛變得軟弱 因此將孫子交由武士家出身奶娘教養
09/20 02:38

09/20 02:44,
不過也有人說春日局是阿江與夫人自己物色的奶娘 XD
09/20 02:44
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.87

09/20 11:40, , 1F
其實貴族(公家)和武士的狀態到了德川幕府是不對等的...
09/20 11:40, 1F

09/20 11:44, , 2F
幕府可藉由法令規範與委任地方官監視公家與天皇活動
09/20 11:44, 2F

09/20 11:45, , 3F
ex:禁中並公家諸法度,禁中方御條目
09/20 11:45, 3F

09/20 11:46, , 4F
與其說是權力平衡,不如說是幕府有限度地不讓公家亂搞
09/20 11:46, 4F

09/20 11:48, , 5F
不過幕府後宮制度就不是我的強項了XD
09/20 11:48, 5F

09/21 11:56, , 6F
公武關係在江戶時期是幕府獨大呀,,天皇要封官都還要幕府許可
09/21 11:56, 6F

09/22 06:05, , 7F
日本一直以來不是都算是武家獨大?公家一直沒躍上歷史檯面阿
09/22 06:05, 7F

09/22 07:41, , 8F
平家掌權前是公家獨大吧XD?
09/22 07:41, 8F

09/22 08:24, , 9F
建武新政時那時公家抬頭(北畠顕家就是公家)
09/22 08:24, 9F

09/22 14:43, , 10F
平家掌權之前 天皇以及公家的命令其實也只是表相
09/22 14:43, 10F

09/22 14:43, , 11F
很多地方的武家都是陽奉陰違 不太管天皇的命令
09/22 14:43, 11F

09/22 14:44, , 12F
直到平家正式以武家身分拿到極大的權力後 武家就更大條了
09/22 14:44, 12F

09/23 16:38, , 13F
天高皇帝遠啊,不過平家以前政治運作的中心是在公家沒錯
09/23 16:38, 13F

09/23 16:42, , 14F
源、平這些武家也是平安中期才開始慢慢崛起的
09/23 16:42, 14F
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