Re: [問題] 大阪城
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 最近終於有時間回應這一篇了(終於從無盡的CBA分析矩陣逃離出來...)
: 關於本討論串的第一篇....有很嚴重的問題──沒有錯就是射程這段
: 此外使用的砲也有一些問題...所以以下是從其他二手史料進行之小考證。
: 1.卡爾卡林？佛朗基？
: 也許可確定是Culverin沒有錯，這個首先用於15th的法國前膛砲
: 到了16th則廣泛地用於英國海軍，所以若德川從英國買了4門Culverin也是有可能的
: 手邊找到的資料進行簡介：
: 卡爾卡林砲(Ordinary Culverin): 資料來源↓
: 口徑：5 1/4inchs (133.35mm) http://www.portsdown.demon.co.uk/ord.htm
: 長度：12 ft (3.66 m)
: 重量：4300磅 (1590.447kg)
: 再對照原『葵』圖...你也許能體會我的無奈... 差太多了吧!!(翻桌)
: http://img167.imageshack.us/my.php?image=yyykv7.jpg
: 不過畢竟Culverin已經運用了一世紀左右，所以英國海軍也可能針對需求而進行放大....
: 然更可能是葵過度誇大了史實，總而言之這是目前1989年牛頓出版的"Culverin"的資料
: 好，接下來我們來討論這張極具爭議性的圖.......(概念是對的，但是距離應該錯了)
: : 因此德川軍可以在備前島砲轟大土反城天守閣
: : ---------------------------------------
: : / \
: : / \
: : / \
: : / ●───
: : / / \
: : / ┬──┬
: : / │ │
: : / ┌┴──┴──
: : / │ 天守閣
: : / │
: : / │
: : ◎ │
: : ────────┐ ┌────┐ ┌───┐ ┌────┘
: : 備前島 │ 河 │ │外堀│ │內堀│
: 問題就在於1.備前島到天守真的那麼夭壽遠？
: 備前島 碇川 天滿川 大板城北外護城河 內河 天守
: ────┐ ┌──┐ ┌───┐ ┌───┐ ┌─┘
: : ├────────────6300公尺────────────┤
: 事實上並非如此，德川將Culverin布署到備前島是沒錯
: 但你若仔細地調閱大板城的地圖(用googlemap就可以了)，你就會發現
: 備前島到目前的天守舊址也才600~700m左右。
: 那麼我們再調閱Culverin的射程吧，我們就拿1638年最大型的Ordinary Culverin來看
: (其實這樣比也不對，因為大板冬是1614年爆發...但目前手邊就只有這份資料了- -)
: 2000英呎──約等於609.6m
關於Culverin的射程,去日本網站查詢了一下 有幾個網站提供的是6.3km這個數字
當然也有寫約300~800公尺左右 不過6.3km這個距離很神奇的被利用中
http://tikugo.cool.ne.jp/osaka/yomoyama/fuyu/osaka-hougeki.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148251469
http://page.freett.com/f27/slg/comm/canon.html
該不會是葵三代誤人子弟吧
: 從英wiki找到的資料則顯示最小射程為450m。
http://blog.goo.ne.jp/gx2/e/eb214376c84e840b3e31ff02e25c5308
這裡則提到初速400m/s 平射距離500
有可能Culverin平射差不多就在450~500左右??
: 所以我們至少可以得到一個結論
: : 以上資料取自"葵！德川三代第29回"
: 1.備前島→天守的距離沒那麼遠
: 2.此後1638年的Culverin也只能打到609.6m，更何況之前的火砲？
: 而據我所知，日本的火砲技術若要打到6300m的話，
: 那就要等到1940的94式山砲才能打到這個目標
: (該砲射程為7000碼，約等於6400.8m)
: 但你認為德川能弄到這種東西嗎？還是技術突破321年後的日本火砲水準？
: 別鬧了又不是『戰國自衛隊』= =
: 當然了，這還是有一個小問題──德川到底怎麼打到的？
: 我個人是認為，德川是嘗試性地提高砲管射口，想藉由提高拋物線攻角提高射程
: 當然理論上這是可行的──代價則是犧牲準確度。
關於這一點其實我還是有一些疑問
2000呎這個最大距離到底是在何種射角所達成的
備前島和大阪城的高度差約80公尺左右
(這是利用googlemap所量之距水平面高度加上大阪城現在高度差所求)
對700公尺外高80公尺的目標射擊 實際砲擊距離要多少才能達成
: 不過我們從史料來看，德川的狗屎運很強，一砲就打到天守閣.....
: 嘛戰場本質上就和賭局很像，我們也只能說德川賭贏了，而且對豐臣陣營造成心理大打擊
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推
05/30 16:20, , 1F
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