Re: [閒聊] 有關信長和曹操

看板WarringState作者 (llll)時間18年前 (2008/03/02 00:38), 編輯推噓8(8010)
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※ 引述《Odaman (覓)》之銘言: : ※ 引述《s20743100 (3片^^)》之銘言: : 相較於信長需要在外交上的左右制橫, : 曹操可是一路受檄文、靠著名聲以及道統地位扶搖直上。 : 反過來說, : 中國歷史和日本歷史在規模上,以及史料的保存上, : 本來就不能相提並論。 : 東漢末年的動員戡亂,動輒數十萬大軍。 ^^^^^^ 中國人對數字很不嚴謹, 直到民國以前,大概沒有哪個朝代搞清楚自己的戶口過吧m 因此史書上所提的數字,基本上都要存疑, 很簡單的例子, 誰相信太史公,趙軍在長平被坑殺40萬人的鬼話? 那時候的趙國(1/9個中國)經濟力(稻米產量來估算)能動員到40萬up?? 司馬遷這個牛皮吹的真大 同樣的, 三國時代,赤壁,官渡這種大戰,雙方加起來應該有10幾萬沒問題, 但如果說,三國時代的戰爭,"動輒"數十萬, 就有點太誇大了 : 而16世紀的日本戰國,還在關原之戰的數萬人之爭。 : 相對於人數的多寡,但三國史料卻是相對下的少之又少。 : 幾乎無法呈現三國時期上百萬人的生活實景。 : 信長在戰國所展現的開創態度, : 更不是在東漢時期的中國可以想像的。 : 在歷史上,人物是無法比較的, -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.28.175 ※ 編輯: bota 來自: 123.204.28.175 (03/02 00:42)

03/02 00:56, , 1F
難道戰國時代那種也很難普查的就很嚴謹?
03/02 00:56, 1F

03/02 01:04, , 2F
我想應該是沒有資料,所以以民間的說法吧?
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03/02 01:17, , 3F
我個人認為至少太閣檢地類的... 數字大概不會差上很多y
03/02 01:17, 3F

03/02 01:19, , 4F
日本戰國時代的數據應該是比較可靠
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03/02 01:19, , 5F
中國戰國時代已經至少隔一個朝代了...
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03/02 01:20, , 6F
不過太史公寫東西本來就有他的原則跟主張
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03/02 01:20, , 7F
我想誇大本身也沒什麼不對
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03/02 01:23, , 8F
單以歷史論,當然是能越真實越好
03/02 01:23, 8F

03/02 01:23, , 9F
所以我想太史公應該是以野史為考據,畢竟可能沒資料了
03/02 01:23, 9F

03/02 04:29, , 10F
嗯...當然我提數十萬是有點誇張,手邊也找不到書...Y
03/02 04:29, 10F

03/02 04:32, , 11F
不過,數字是因為赤壁之戰的印象,所以才提到十萬這個單位
03/02 04:32, 11F

03/02 04:34, , 12F
不過另一方面,柏楊似乎有提過當時的中國人口..
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03/02 04:35, , 13F
可能也只是一個不大可信的數字吧...手邊書真的很亂
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03/02 04:37, , 14F
還有原PO可能的小看中國的生產力...雖然有誇大之嫌
03/02 04:37, 14F

03/02 04:41, , 15F
但是三國時期的軍備力量加起來應該還是有超過30萬的
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03/02 10:00, , 16F
歷史畢竟是活下來的人寫的,死人是來創造歷史
03/02 10:00, 16F

03/03 00:54, , 17F
東漢黃巾之亂前最後一次人口普查,東漢政府轄下有3000萬人
03/03 00:54, 17F

03/03 22:04, , 18F
亂後呢= =?至少也少了一半吧?
03/03 22:04, 18F
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