Re: 叉題
看板WarringState作者WYJ (WEZARD,once and ever)時間16年前 (2007/10/10 10:38)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串6/6 (看更多)
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
: 講實話，吵人格吵版規很無聊，所以不介入了
: 純就戰國主題回文
: ※ 引述《rome9153 (romo)》之銘言：
: : 關於您的第三點奧平部分
: : 您當初說的可奧平取松平"名門"之女 而非"大名"之女 我想名門這個詞在戰國
: : 事有特殊意義的 應該是指足利幕府下領有正式役職頭銜 諸如斯波 京極 北田
: : 一條 等等 今川是足利庶流當然也算 但松平 織田這種地方土豪發跡 或下克上
: : 起頭的當然就差遠遠遠了
: 呃，公卿之後都可以算是名門吧
: 若說奧平氏是土豪是對的
: 但是源平藤橘四大姓，
: 織田是平家之後，松平乃源氏子孫
: 好像不是什麼地方土豪發跡耶....
首先很有問題的一點
是這兩個例子都是兩家請學者追溯家世時
”發現”原來是平氏和源氏之後
很久以前在下也說過
這種家世和系譜很多都是偽造和自稱的
目前沒有任何證據可以百分之百證明織田和松平的族譜沒問題
其中織田家是尾張守護代的家臣 雖然也有冒認的可能性
但可靠度又比松平要高一點
信長公一直也自認平氏之後
從喜歡吟詠”敦盛”就是一個例子
在戰國時代家世可以很清楚考查到而無疑問的
源氏有（僅列出較大者）：
南部、佐竹、里見、武田（甲斐、若狹、安藝）、今川、土岐、足利、斯波、細川、
京極、六角、三好、京極、赤松、山名、一色、尼子
這些是源氏代代相傳每一家每一代都可以追認沒問題的
用地方土豪說松平家問題不大
不過織田家是守護代的親族譜代
要說是土豪用辭就有點不當
當然 如果要說戰國時代每個大名都是土豪
實質上也是沒錯
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◆ From: 59.121.121.207
※ 編輯: WYJ 來自: 59.121.121.207 (10/10 10:39)
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