Re: [問題] 為何騎馬一同突進乃不懂武道之人所為?
※ 引述《ruining (nihil)》之銘言:
: 推 ThomasJP:其實快速部隊是很重要的...只是在"會戰"的時候比較弱 06/15 19:32
: → vonton:Dragoon少的原因還有另外一點,那就是對軍隊而言馬是永遠 06/15 19:38
: → vonton:不夠的,除騎兵外砲兵更是用馬大戶,一門砲常需要數匹甚至十 06/15 19:39
: → vonton:匹去拖,而且對砲兵而言馬永遠不夠,步炮兵遠比騎炮兵多 06/15 19:42
: → vonton:有閑馬不如拿去換裝騎炮兵效用更大 06/15 19:46
: 推 Leika:《戰國》並沒有否認突擊騎兵的存在 只是說明目前的主流觀點 06/15 21:08
: → Leika:"馬主要還是機動運輸用,連人帶馬突進殺戮的編制很少" 06/15 21:09
: → Leika:以作者的說法,武田家三萬大軍縱然有馬數千,但負責騎馬殺戮 06/15 21:10
: → Leika:大概只佔全軍7%、8%(引甲陽軍鑑之說)...所以只有約2000騎兵 06/15 21:12
: → Leika:但光是這比例和數量,就傲視羣雄了,遑論全軍多以馬機動運輸 06/15 21:13
: → Leika:想想看這2000騎分成幾股,後面還一堆步兵,包圍德川軍八千@@ 06/15 21:14
: 推 Amilous:三國時代 大將不是都騎在馬上作戰 是古代人騎馬技術好嗎? 06/15 22:28
: 關於推文提到這一點其實都是被後來毫無考究的耍帥作品給誤導(我也是之一)
: 要知道馬蹬這玩意是後來才發明的
: 哪一個朝代?南北朝吧?我也不太確定,肯定是在三國之後
馬蹬目前發現的最早的年代是在南北朝時代,
但這也只是"目前"所能找到最早的考古遺跡,
在加上魏晉南北朝的時代相當的短暫,
東西是在更早以前就有並不是不可能的事。
更何況漢朝和匈奴的交流情況,(不管是征伐或是從西域間接的到)
一般認為在漢朝時中國就應該已經有"馬蹬"這樣的產品。
: 想要邊騎馬邊作出馬上格鬥的動作基本上是超人的難度(別被摔下馬就不錯了)
: 那種在馬上立起身子(當然需要有馬瞪踩)舉起大刀砍向衝鋒而來的敵將
: 這樣帥到掉渣的畫面只存在幻想之中
在馬背上立起身子不一定需要馬蹬踩,
最重要的還是你腿部夾緊馬的力道,
而馬蹬最主要的功用也是在於方便上下馬,
當然有了馬蹬之後在馬上的作戰能力的確是向上翻升沒錯,
但"沒馬蹬=沒馬上作戰能力"這樣的推論一定是錯的。
: 你說號稱「人中呂布、馬中赤兔」的組合有沒有可能完成這檔事
: 嗯,用法術把他們變成半人馬也許會快一點
我們來看看三國志,
在"關張馬黃趙傳"有一段...
羽望見良麾蓋,策馬剌良于万眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。
(可以看出關羽騎馬刺死顏良)
另外在"劉繇太史慈士燮傳"中...
慈便前斗,正与策對。策刺慈馬,而攬得慈項上手戟,慈亦得策兜鍪。
(可以看出太史慈是在馬上和孫策戰鬥)
這些例子都可以看出,
在三國時代騎在馬上作戰似乎不需要靠法術就可以完成。
當然,
我相信陳壽在寫三國志時,
絕對沒有被"後來毫無考究的耍帥作品給誤導"....
而且"人中有呂布,馬中有赤兔"也不是三國演義亂寫的,
出處也是三國志,
而且說的很清楚,那時當時一般民眾對呂布的推崇。
: 那主將騎馬有什麼好處?
: 嗯,我猜大概是看得遠、溜得快吧(哈)
: 至於先前有人提到日本馬種太爛
: 我想這又是個誤解
: 以日本那樣的多山多丘陵的地形
: 日本馬會演化成短小精幹是其來有自的
: 你叫高大威武的英國馬來跑跑看,腿骨別斷光就好了
: 中國的馬種似乎也不是高大型
: 以騎射聞名的蒙古馬好像也是短小型
: 但是好像是耐力比較好吧?看過相關資料,不過腦袋不中用記不住
我覺得看戰國版有很多前輩魔人的作品,
打破了一般我們信以為真的那種大規模騎兵衝鋒的畫面。
但是很多人看完之後,
卻又進入了所謂見山不是山的情況,矯枉過正,
反過來全盤否定在馬上冷兵器作戰的可能。
蠻令人感到遺憾的,
PTT逛越久,越覺得一知半解的知識比全然都不懂更可怕....
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◆ From: 218.175.56.200
※ 編輯: chenlansue 來自: 218.175.56.200 (08/11 00:15)
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