Re: [WoT ] 看勝率哪裡準啊!!!!(怒吼)

看板Wargaming作者hsinhanchu (hsinhanchu)時間11年前 (2013/01/26 17:30)推噓8(8推 0噓 6→)

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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : ※ 引述《AaronSWAT (Charlene's Ashes)》之銘言： : : 所以為什麼會覺得 "其它爛玩家"會導致你的勝率往下呢..? : : 更何況, 假設你不是亂玩的那個遜咖. 那麼敵方有"15個人"有機會是遜咖, : : 你有"14個"隊友有機會是遜咖. 那場數一多是不是反而應該要贏多一點?? : 你的論點是有問題的。 : 敵方有可能被拖累，我方也有可能被拖累， : 換言之，大家勝率都被拖下水，因為比賽是"十五個人的比賽"，同時，所有人的戰績也可能被高手帶上來，想想那些開場一分鐘點亮三台車就被打爆卻拿下勝場的戰鬥就明白了。兩種情況一正一反剛好抵銷，因此總場數夠高的時候，勝率就很精確的反應玩家的水準。(排除洗戰績的條件下啦) : 而不是"一個一個獨立計算每個人是遜咖或是高手"。這是統計學上的問題。(以下敬稱略) AaronSWAT的假定是一個最方便的勝敗計算公式： A隊戰力=(玩家A1+玩家A2+.....玩家A15) B隊戰力=(玩家B1+玩家B2+.....玩家B15) 當A隊戰力和大於B隊戰力和的條件下，A隊獲勝機率比較大。一個簡單的試算模型：AB組的戰力都等於15顆骰子點數和，平均戰力= (1+2+3+4+5+6)/6 * 15=52.5 玩家的表現如果超過伺服器平均水準(假設是5)，他所在的隊伍戰力=5 + 3.5*14= 54，反過來，如果玩家表現比一般人差(假設1)，他的隊伍戰力就只有50。戰力54的隊伍獲勝的機率大於52.5的隊伍，52.5的隊伍又大於50的隊伍。長期來講，好壞玩家的勝率都會漸漸偏離49%，偏離的方向和幅度完全取決於玩家技術。質疑者(在NA forum被叫做stats deniers)會提出的反駁大概是這些： 1.(最常見)XVM說我剛才那場會輸但是我打贏了(昨天我自己才打贏一場xvm估計勝率32%) 2.玩家會失常 3.玩家在頂階和底階能發揮的影響力差異太大 4.忽略玩家與玩家、玩家與地圖的互動(市長你的質疑包含在這個項目下) 回應： 1.XVM給予的是一個機率而不是一個全稱命題，出錯也是XVM的一部份，和天氣預報一樣 2.玩家會失常，但是失常的玩家已經被樣本數稀釋掉了。(換句話說，一個勝率60%效率 1400的玩家也可能開場30秒被炸翻，但是這種失常在總場數中的比例可能不到1%，多數時候玩家的行為反應的就是他們的實力水準) 3.4.屬於統計學稱的交互作用變項，以WOT的數據資料量的龐雜，交互作用的系數是不可能找出的，因此一概訂為0。(換句話說，分析者絕對不可能算出一個勝率若干的玩家在開某台車遇上某個地圖以及某個特定隊伍組合下，他的表現要用什麼常數去修正，所以假設這個常數不存在是唯一解) 順便扯個題外，如果有人能在這種交互作用下找出顯著的修正常數，我願意把全副身家交給他玩運彩。結論：XVM用的計算是很粗略的公式，但是更細緻的公式在方法上不可能找到。同時XVM的精確度其實算是不錯的，但是請記得那只是個概率，會不會贏不是XVM講了算。簡單的類比，玩俄羅斯輪盤的手槍如果在彈倉中裝了5發子彈，扣扳機把頭打爆的機率高達 83%，但是還是有17%的機會全身而退。相對的即使只裝1發子彈，也有17%的機會掛點。 : 這種情況在SEA相當明顯，SEA的玩家平均勝率是49.02， : 也就是說全體玩家的勝率以不過半者居多； : 這種現象應該歸咎於"SEA的笨蛋一大堆"吧? 不，所有的伺服器勝率都是49%，和素質沒有任何關係。一場戰鬥打下來只有兩種可能性：15個人拿到勝場、15個人拿到敗場或是30人拿到和局，不可能有第三種。平手的可能性大約是1%，因此所有伺服器的平均勝率都是(100-1)/2=約49% 伺服器總平均勝率是個沒有意義的數據(硬要說的話就是哪個伺服器比較容易平手...) ，要把勝率拆散到各國家、各車種、各車階、玩家身上才有分析上的意義。 : (包括我自己也是個笨蛋，但不代表笨蛋就不會被更笨的人拖累) : 換言之，在SEA，實在不能用"比較成熟的伺服器"(Ex. NA)的標準去衡量， : 常玩NA那邊的玩家或許不能體會到SEA這邊怎麼一天到晚有人抱怨隊友笨， : 但這確實就是現在的狀況...... : 我不知道空中網那邊怎樣，聽說那邊已經搞隊友搞到了自相殘殺(TK)的地步了? -- Немцефилен унд немцефилкен нихьт ерсте по ст тема читайнен? Орднунг мус зайн, дарум фирцейн таге нихьт шрайбен! Germanlovers und Germanloverettes nicht erste post of the topic readen? Ordnung muss zein, darum fierzen tage nicht schreiben. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.118.26

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NineGon

01/26 17:39, , 1^F

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NineGon

01/26 17:40, , 2^F

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※ 編輯: hsinhanchu 來自: 114.36.118.26 (01/26 17:44)

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Valter

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