Re: [閒聊] 古代中國一支箭的價格

看板Warfare作者 (BrotherPedro)時間2年前 (2022/01/19 11:22), 2年前編輯推噓22(22推 0噓 43→)
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分享另一個資料點, 16世紀初的荷蘭 來源: https://bowvsmusket.com/2021/10/22/prices-of-weapons-in-early-16th-c-holland/ 在1511年 Guelders Wars時期,　海牙政府下令所有成年男人都需要武裝自己加入每個城市跟小鎮的守衛隊 許可的武器有弓箭,十字弓, 火槍 (handguns), 長矛, 戟, 或長槍 (比使用者長至少3尺) 過短或不合適的武器會被沒收, 因為在這之前很多加入守衛隊的人都只帶小刀或槌子之類沒戰力的東西 如果沒有通過檢查會罰款大約半天的工資 但很快就發現大多市民不懂武器, 去找武器買的意願也不高 所以城市指派有經驗的人去鄰近城市購買武器後用幾乎原價出售給市民 以下是一些紀載的價格: 勞工一天的工資: 3-4 S (stuivers) 長槍: 3-5 S 戟: 9-14 S 長弓: 14 S 一百把 弓箭: 14 S 一百支 鋼十字弓: 估計至少30 S 十字弓彈: 42 S 一百隻 火槍: 24-32.5 S, 附配件 51 S 一磅的鉛: 0.5-1 S 一磅的火藥: 2-8 S (估計一槍成本為 0.5 - 0.05 S, 看火藥和子彈品質) 137磅的輕鐵炮: 154 S 2047磅的重青銅砲: 4920 S -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.22.112.4 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1642562530.A.818.html
推
01/19 11:45, 2年前 , 1F
長弓價格錯了吧 OwO 也太便宜
01/19 11:45, 1F
我猜是擄獲戰利品或有補助
→
01/19 11:46, 2年前 , 2F
不過相比之下宋朝日薪課金彈真的誇張
01/19 11:46, 2F
推
01/19 12:11, 2年前 , 3F
打仗真花錢
01/19 12:11, 3F
推
01/19 12:17, 2年前 , 4F
話說，原來西歐的高工資是自古就有呀
01/19 12:17, 4F
※ 編輯: pedro0930 (76.22.112.4 美國), 01/19/2022 12:25:18
推
01/19 12:39, 2年前 , 5F
箭在古代一直都是最貴的消耗性武器，而且中原和大漠從商周
01/19 12:39, 5F
→
01/19 12:39, 2年前 , 6F
開始，用的都是重型破甲箭，成本更高，也催生了大型手工作
01/19 12:39, 6F
→
01/19 12:39, 2年前 , 7F
坊來降低生產成本
01/19 12:39, 7F
推
01/19 13:24, 2年前 , 8F
弓箭是消耗品？不能撿回來用嗎？
01/19 13:24, 8F
推
01/19 13:31, 2年前 , 9F
推民兵!!
01/19 13:31, 9F
推
01/19 13:36, 2年前 , 10F
李陵5000人一天用光50萬枝箭 出征時帶更多(?)
01/19 13:36, 10F
→
01/19 14:28, 2年前 , 11F
50萬枝箭，不是整場戰役嗎? 不然人均100，一天射完.....
01/19 14:28, 11F
→
01/19 14:31, 2年前 , 12F
除非是玩具弓or弩，不然一天打完。手腳早脫力了。
01/19 14:31, 12F
推
01/19 14:32, 2年前 , 13F
射箭很吃體力的，一天100隻射得動嗎
01/19 14:32, 13F
→
01/19 14:46, 2年前 , 14F
一日五十萬矢皆盡 雖然我也很懷疑
01/19 14:46, 14F
推
01/19 14:57, 2年前 , 15F
拿到現在的紀錄大約等於一天打掉50萬發子彈(?
01/19 14:57, 15F
→
01/19 14:58, 2年前 , 16F
可能在更誇張一點.. 總之 也有可能是虛報記錄之類的?
01/19 14:58, 16F
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01/19 15:00, 2年前 , 17F
比如說不是用光而是被搶光 或是多報一點要錢來的?
01/19 15:00, 17F
→
01/19 15:01, 2年前 , 18F
現代武器五千人打50萬發子彈不稀奇啦。
01/19 15:01, 18F
→
01/19 15:02, 2年前 , 19F
另外，箭是消耗品，雖然可以撿回來用，但是有的會壞
01/19 15:02, 19F
推
01/19 15:07, 2年前 , 20F
箭頭重複用來跟裝甲對穿下 應該也需要再磨利？
01/19 15:07, 20F
→
01/19 15:22, 2年前 , 21F
磨利?? 除非鈍的很誇張，不然大部分是箭頭與箭桿分離。
01/19 15:22, 21F
→
01/19 15:23, 2年前 , 22F
再不然是箭尾的羽毛要重新處理。不然不准也不遠。
01/19 15:23, 22F
→
01/19 16:04, 2年前 , 23F
考慮塗上引發感染的物質 影響穿透力之下 鈍度好像並非首要
01/19 16:04, 23F
→
01/19 16:24, 2年前 , 24F
李陵的是緇重隊，護衛肯定以弩為主，體積大概是弓箭的一半
01/19 16:24, 24F
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01/19 16:24, 2年前 , 25F
，你要撿箭的前提是已經徹底擊退敵人才能打掃戰場，順便英
01/19 16:24, 25F
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01/19 16:24, 2年前 , 26F
國百年戰爭時期要3年才能生產10萬箭，在法國的英軍弓箭存
01/19 16:24, 26F
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01/19 16:24, 2年前 , 27F
量長期見底要省吃儉用
01/19 16:24, 27F
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01/19 16:26, 2年前 , 28F
漢朝一個標準的州治武庫，弓箭存量一般有500萬支，弩箭大
01/19 16:26, 28F
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01/19 16:26, 2年前 , 29F
概800到一千萬，記錄精確到個位
01/19 16:26, 29F
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01/19 16:30, 2年前 , 30F
小的武庫，弓箭數量也是百萬起跳
01/19 16:30, 30F
推
01/19 16:32, 2年前 , 31F
原來中亞/蒙古騎兵,都是跨下超跑的課長,草原生活挺
01/19 16:32, 31F
→
01/19 16:33, 2年前 , 32F
而對應的武器數量，大概是一弩配100箭
01/19 16:33, 32F
→
01/19 16:33, 2年前 , 33F
滋潤的嘛~~~
01/19 16:33, 33F
推
01/19 16:39, 2年前 , 34F
印象中有說法指出箭矢除了製作麻煩外保存也比子彈火藥難，
01/19 16:39, 34F
→
01/19 16:39, 2年前 , 35F
像是箭桿沒放好彎曲的話就會影響飛行性能。
01/19 16:39, 35F
推
01/19 16:45, 2年前 , 36F
箭矢保存的地方得做防潮之類的吧
01/19 16:45, 36F
推
01/19 16:47, 2年前 , 37F
馬大爺可不是喊假的 養馬地點吃氣候 馬還很挑食
01/19 16:47, 37F
推
01/19 17:20, 2年前 , 38F
箭失基本就分三個部分，箭頭箭體和尾羽,如果要符合標準，
01/19 17:20, 38F
→
01/19 17:20, 2年前 , 39F
肯定比製作彈丸麻煩太多了。矢部的鐵料應該足夠做一顆彈丸
01/19 17:20, 39F
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01/19 17:22, 2年前 , 40F
各種條件下來，即便弓箭的殺傷和準確度，其實大於早期火槍
01/19 17:22, 40F
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01/19 17:22, 2年前 , 41F
但依然沒有火槍適合大量武裝配置給士兵，便宜就是火槍崛起
01/19 17:22, 41F
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01/19 17:22, 2年前 , 42F
的一個主因
01/19 17:22, 42F
推
01/19 17:27, 2年前 , 43F
一天射一百箭，感覺這部隊還蠻精銳的
01/19 17:27, 43F
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01/19 17:28, 2年前 , 44F
以今天的比喻應該是一天丟100枚手榴彈
01/19 17:28, 44F
推
01/19 20:16, 2年前 , 45F
以現實角度跟北宋末年負面案例來看，漢代武庫儲備很可
01/19 20:16, 45F
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01/19 20:16, 2年前 , 46F
能只是帳面數據，真實情況還有待考證。
01/19 20:16, 46F
推
01/19 20:19, 2年前 , 47F
講統計個位數統計變化很精確？明代魚鱗圖冊跟黃冊就只
01/19 20:19, 47F
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01/19 20:19, 2年前 , 48F
有建檔初期的洪武朝卡頂真，永樂朝就開始崩壞做假。
01/19 20:19, 48F
推
01/20 04:05, 2年前 , 49F
好棒的資料
01/20 04:05, 49F
推
01/20 18:03, 2年前 , 50F
在古代 在中國你有一匹戰馬 就像現在家裏有台賓士或是
01/20 18:03, 50F
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01/20 18:03, 2年前 , 51F
保時捷的感覺..馬老爺很貴的
01/20 18:03, 51F
推
01/20 20:45, 2年前 , 52F
應該是千萬超跑等級了吧
01/20 20:45, 52F
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01/20 21:20, 2年前 , 53F
看情況吧，英格蘭攝政威廉馬歇爾年輕時跑去打巡迴決鬥一年
01/20 21:20, 53F
→
01/20 21:20, 2年前 , 54F
，俘虜過百名騎士，拿到10幾匹戰馬
01/20 21:20, 54F
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01/20 21:53, 2年前 , 55F
一日50萬枝箭全都是射出去的？還是有包含損毀、遺失、被
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01/20 21:53, 2年前 , 56F
敵軍奪走的
01/20 21:53, 56F
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01/21 01:04, 2年前 , 57F
你這個問題要挖出李陵寫過的統計竹木簡才知道了
01/21 01:04, 57F
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01/21 10:26, 2年前 , 58F
50萬那記載也可能只是古代誇飾
01/21 10:26, 58F
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01/21 10:28, 2年前 , 59F
類似一炮糜爛數十里 描述是重視氣勢
01/21 10:28, 59F
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01/21 10:28, 2年前 , 60F
真實性就看看就好
01/21 10:28, 60F
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01/21 10:29, 2年前 , 61F
要找真正後勤官僚的記載統計的比對
01/21 10:29, 61F
推
01/21 10:46, 2年前 , 62F
也可能是基層部隊怕手邊沒箭，一口氣將庫存50萬矢領光
01/21 10:46, 62F
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01/21 11:42, 2年前 , 63F
也有另一種可能性，就是司馬遷按照李陵押運的補給數量和
01/21 11:42, 63F
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01/21 11:42, 2年前 , 64F
堅持時間，反推他們平均消耗
01/21 11:42, 64F
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01/21 11:43, 2年前 , 65F
李陵後來說只要再有10萬箭，他就能頂住了
01/21 11:43, 65F
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