[閒聊] 17世紀的鑄鐵與鍛鐵火炮價格

看板Warfare作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/01/08 11:55), 2年前編輯推噓18(18061)
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以前古王子板友整理過晚明清初的鐵炮價格: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1415000203.A.98A.html 我在'The Furie of the Ordnance': Artillery in the English Civil Wars書中有找到 類似的幾個火炮價格數據,可以用於比較。 1630年代英國鑄鐵火炮,每擔(一百磅)市價為12古爾登(金幣), 不過當時瑞典的鑄炮業產能太恐怖,可以把價格壓到每擔八古爾登。 因為背景是在討論賣到荷蘭,我猜用的應該是荷蘭磅(494公克)。 以前在板上引過歐陽泰給的換算方式(以前換算有點瑕疵就是): http://www.gutenberg-e.org/andrade/appA.html 古爾登在17世紀中葉約等同0.4兩白銀。 如此就可以換算出當時西歐鑄炮的價格。 100荷蘭磅約為八十二斤重,12古爾登約4.8兩白銀,八古爾登約3.2兩白銀。 除下來,當時英國鑄造火炮的價格,每斤約為0.059兩白銀, 瑞典鑄造火炮的價格則每斤約0.039兩白銀。 相對的,1650年的英國,鑄成野戰輕炮(drake)的精鐵,每英噸(2240英磅)為30英鎊。 按Geoffrey Parker, The Thirty Years' War (2006),每英鎊是10荷蘭金幣,不過我們 當然也可以直接換算:https://en.wikipedia.org/wiki/Pound_sterling 每英鎊在17世紀是111.4g白銀 如此,每英噸換算為1691斤,30英磅為89兩白銀,即每斤精鐵約0.052兩白銀。 另外同上引,約1650年前後的英國內戰中,曾有一批130門大炮──包含半加農和半蛇炮 ──耗資6200英鎊(18418兩)。當然我不能確定這批大炮的重量,不過該書附錄有英國兵 書1646年描述的火炮型制,半加農6000磅、大蛇炮4000磅、半蛇炮3600磅。 若假設平均重量為4800磅(3624斤),則平均來說價格為每斤約0.039兩白銀。 看來同樣重量下是比野戰炮便宜一些,不清楚是不是用鐵較多造成的規模經濟現象,還是 因為冶金標準不用那麼高。 最後是板上整理過的。 1650年代清軍在浙江鑄炮,一門3080斤的鐵炮炮身耗費193兩白銀, 平均每斤約耗資0.063兩白銀。 明末山西的鍛鐵滅虜炮則是每斤鐵0.09兩白銀。 ===== 整理一下。 (單位:兩白銀/每斤) 1630年代英國,鑄鐵炮:0.059 1630年代瑞典,鑄鐵炮:0.039 1630年代山西,鍛鐵炮:0.090 1650年代英國,鑄鐵炮:0.039~0.052 1650年代浙江,鑄鐵炮:0.063 小結 1.鍛鐵造的滅虜炮便宜只是單純重量很輕,論斤秤兩的話其實不划算 2.南明與清軍對陣時,江南的造炮產能已經不算差了 儘管還不能和歐洲鑄鐵炮產能最強的英國與瑞典相抗 (當時歐洲多數地區鑄鐵炮產能還沒起飛,成本未必比浙江便宜) -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ~John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1641614101.A.5BA.html

01/08 12:01, 2年前 , 1F
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01/08 12:07, 2年前 , 2F
英鎊和白銀的換算有點看不懂...
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01/08 12:07, 2年前 , 3F
所謂英鎊的定義 不就是一磅面額可以換一磅重的白銀嗎?
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那是中世紀英鎊最初的定義,後面好幾輪幣值變化之後,英鎊雖然名字留下來, 實際幣值很早就不是一磅的白銀了。 (而且中世紀後期的英鎊就不是純銀了)

01/08 12:15, 2年前 , 4F
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※ 編輯: jimmy5680 (76.93.54.28 美國), 01/08/2022 12:20:43

01/08 12:35, 2年前 , 5F
推~雖然直接看結論~
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01/08 12:50, 2年前 , 6F
用每斤去算感覺有點微妙 畢竟除了原料費也要考慮工錢等等
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01/08 14:20, 2年前 , 7F
這邊的每斤應該是已經考慮工錢因素了
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01/08 14:21, 2年前 , 8F
不是原材料價格 是加工後成品重量
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所有加工成本費用利潤都含在內
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01/08 14:22, 2年前 , 10F
反應的是產業化的生產效率差異
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也就是生產重砲的一切費用/砲重
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01/08 14:28, 2年前 , 12F
推 其實近代早期歐洲的武器價格應該是全球最便宜的
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01/08 14:30, 2年前 , 13F
https://reurl.cc/pWmRYe 可參考這篇 這篇論文作者就
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01/08 14:34, 2年前 , 14F
驚嘆歐洲的武器製造比其他製造業都還賺錢更吸引資本
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01/08 14:35, 2年前 , 15F
假使製造業也這麼賺錢那歐洲工業革命起碼提早幾世紀
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01/08 14:36, 2年前 , 16F
你製程良率不行 或聚落化工匠分工不專
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效率就影響產能 反應到成本
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歐洲封建體系武器防具生產較聚落化職業化
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01/08 14:41, 2年前 , 19F
跟封建沒有關係 歐洲主要是武器便宜 傳教士到中國一
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般都認為中國物價比歐洲低得多
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軍工聚落化跟封建有關 物價反而無關
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01/08 14:44, 2年前 , 22F
這邊講的是軍工的分工專業化
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封建貴族領主是常常跨國下單的
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那和封建還是沒關係 16世紀早期歐洲最好的盔甲是北義
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或南德的城邦生產的 封建領主轄下自己生產的盔甲品質
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01/08 14:45, 2年前 , 26F
一般都不行
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01/08 14:46, 2年前 , 27F
工匠不是大鍋飯官辦或勞役化不願役
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01/08 14:47, 2年前 , 28F
我講的封建不是封建領主自養產能
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01/08 14:47, 2年前 , 29F
而是超多極體系 軍工技術不掌握在某朝
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而是商業市場化 這在封建才容易發生
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01/08 14:48, 2年前 , 31F
城市專業分工與封建也沒多大關係 直接講分工即可
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01/08 14:48, 2年前 , 32F
王朝帝國根本不許民間商業生產軍事裝備
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01/08 14:48, 2年前 , 33F
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體制是明顯會影響分工聚落的誕生
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01/08 14:51, 2年前 , 35F
北義南德商業化軍工生產聚落 ,
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01/08 14:51, 2年前 , 36F
都是那特定環境下才能存在的...
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01/08 14:51, 2年前 , 37F
那也是政治上的多極體系 和封建還是無關呀 難道19世
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01/08 14:52, 2年前 , 38F
在別的體制 光是生產某些東西就殺頭了
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01/08 14:52, 2年前 , 39F
紀歐洲軍武進步快速的時期歐洲還在封建沒昇城堡?
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01/08 14:53, 2年前 , 40F
17世紀近代多國仍是封建延續下來
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01/08 14:53, 2年前 , 41F
我不想過度去細分 只是一個概念
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01/08 14:53, 2年前 , 42F
不需要槓這個定義
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01/08 15:02, 2年前 , 43F
概念還是要釐清吧 捨其他解釋起來更明確的概念不用硬
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要安個不明所以含糊其辭的封建有意思嗎
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01/08 15:03, 2年前 , 45F
因為細分哪些是封建或多極或混合太麻煩
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01/08 15:04, 2年前 , 46F
它還有分裂狀態允許的商業自治
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細分講起來太複雜
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01/08 15:05, 2年前 , 48F
不然別講封建 講大量分裂自治實體
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01/08 15:05, 2年前 , 49F
這樣其實也一樣不清楚
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01/08 15:06, 2年前 , 50F
反正重點那環境誕生活躍的軍工產業分工提升效率
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你這不就硬要講甚麼體制問題 問題是體制如何你自己也
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01/08 15:07, 2年前 , 52F
太麻煩懶得講 那一開始不就乾脆別講 用更精細的概念
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01/08 15:07, 2年前 , 53F
不更省事
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01/08 17:03, 2年前 , 54F
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01/08 17:36, 2年前 , 55F
其實就是保持競爭市場和民營化吧。反之對技術改良容易阻礙
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01/08 17:38, 2年前 , 56F
另外中央整合有時也有助於一時提升效率,但長久一樣出問題
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01/08 17:48, 2年前 , 57F
當年要嘛封建要嘛帝國 再不然就是原始部落
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01/08 17:49, 2年前 , 58F
總沒有民族國家還是民主政治來的吧?
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01/08 17:59, 2年前 , 59F
樓上 你可以去找政體相關的書來看 政治體制的類型可
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多了 你說沒有民主 實際上瑞士邦聯其中的幾個農民自
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01/08 18:00, 2年前 , 61F
政體就幾乎是直接民主 而邦聯的構成還包括偏民主或偏
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貴族寡頭的城市自治體
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01/08 18:02, 2年前 , 63F
人類學常用的政治/社會演進模型至少也有分游群band
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01/08 18:03, 2年前 , 64F
部落tribe酋邦chiefdom國家state四階段 不是你一句原
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01/08 18:03, 2年前 , 65F
始部落就講完了
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01/08 19:07, 2年前 , 66F
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01/08 22:30, 2年前 , 67F
推古王子 印象中高中歷史應該有教政治和社會的演進模型
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01/08 22:32, 2年前 , 68F
而且其實歐洲武器製造技術開始快速進步的時候 封建采邑
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01/08 22:32, 2年前 , 69F
體制已經慢慢走向衰微了 用「封建」來解釋其實不甚精確
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01/08 22:33, 2年前 , 70F
無論是用傳統或馬克思的定義 其實都有問題
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01/08 22:38, 2年前 , 71F
中南美在20世紀還在搞類似封建的莊園經濟 結果提升市場
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01/08 22:39, 2年前 , 72F
競爭和產業分工嗎XD 最近開始流行「封建風」 到底是不
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01/08 22:39, 2年前 , 73F
是某姨那夥人的傑作啊
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01/08 23:21, 2年前 , 74F
不精確沒錯 因為重點是在分工聚落
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01/08 23:22, 2年前 , 75F
20世紀當然不能這樣搞 時代不一樣啊
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01/08 23:23, 2年前 , 76F
現在已有更好的資本主義攻略本
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01/08 23:23, 2年前 , 77F
就不該去搞幾百年前的東西
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01/08 23:24, 2年前 , 78F
讓你競爭對手白白領先幾百年
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01/08 23:24, 2年前 , 79F
不同時代的適當解法不一樣
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文章代碼(AID): #1XsGiLMw (Warfare)