Re: [討論] 國破軍亡的敗軍之將要怎麼逃命

看板Warfare作者 (Lun)時間2年前 (2021/11/25 20:46), 編輯推噓30(30推 0噓 58→)
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我的外公，國共內戰時是副軍團長 搭軍艦時是可以老婆小孩全家一起上船的 從大陸搭軍艦到基隆港，預定當天傍晚基隆港出發轉進海南島續戰 結果我的外婆非常強硬且堅持的要我外公當天傍晚死也不要回去集合，可能當時兵敗如山 倒，意會到很可能有去無回 後來到了出發時間我外公就躲起來沒回去集合了，找不到人軍艦也只能準時從基隆港出發 ，不能延誤戰機 結果後來聽說軍艦開到海南島就被共軍整艘炸沉，全艦無人生還 所以我認為，開戰前逃走生存的機率遠大於開戰後，因為有時候打輸和喪命是會同時發生 的 ※ 引述《hitler941627 (恩)》之銘言： : 之前在版上討論太平天國，說太平軍將領最後幾乎都死了，相當慘烈 : 對敗軍之將普遍的印象都是要慷慨赴義，兵敗身死沒什麼好說的，差別只是等別人來還 是 : 自己動手，戰後官方上的紀錄也大多是自殺或被殺，被殺還有分死於亂軍之中跟被俘後 殺 : 掉兩種 : 但還是有少數敗將逃過被殺或自殺，官方上的紀錄是不知所終，如捻軍的領袖張宗禹， 西 : 捻軍在山東潰滅後他不知所蹤，有說跳河也有說出家，還有太平軍聽王陳炳文，參加過 三 : 河之戰跟二破江南大營，太平天國滅亡後假意降清，回去就解散部隊，自己也跑了 : 這些將領被視為反賊，腦袋都別著腰帶上跑，但一定撈了很多財寶，如果復國大計擺一 邊 : 只是想苟且偷生的話，可以怎麼做呢? : 應該會先找地方埋財寶，或者寄放在老熟人那邊，哪天跑路時可以用，問題是怎樣可以 跑 : 路不被抓，跑路的時機大致有兩個，一個是在戰場上眼看即將戰敗，準備開溜，另一個 是 : 仗還沒打，但軍隊人心惶惶，即將一觸即潰，這時候就溜 : 如果是未戰先逃，難度比較低，但如果是戰敗想逃生，一般情況兩軍對陣，互相會瞄準 對 : 方主將，就是坐最高或最中間，衣著打扮又最特別的那個，軍隊潰散後主將想跑，就要 拿 : 掉那些顯眼的標的，有大鬍子的就立馬拿刀一揮，或稱割鬚，衣服太顯眼的就脫下扔了 ， : 俗稱棄袍，但通常還是難逃一死，至少官方紀錄是如此 : 就算成功逃走，也會被官方通緝(勝者就變官方了)，如果能製造假死，讓官方紀錄有個 交 : 代，比較能高枕無憂，沒有DNA的時代，要確認敵將已死，主要靠屍體+證人指認，所以 找 : 個或製造個體型相似的屍體，加工一下，最好削掉半張臉，再把衣服套上去，最後死於 亂 : 軍之中(可能要有一些親信配合演戲)，本尊逃出來後把財寶挖出來，在戰亂後的無主荒 地 : 低調但富裕的過完餘生 : 明末孫傳庭戰死在陝西，但崇禎認為他詐死跑了，主流認知是認為他確實死在陝西，但 找 : 不到詳細的記載說他怎麼死的，猜想可能是有人看到貌似指揮官的人被砲擊或槍擊，但 事 : 後沒有一具頭還在且長得像孫傳庭的屍體被找到，假設他真的跑了，可能是事先有準備 ， : 畢竟戰敗回京難逃一死，投降也難保李自成會把他怎麼樣，所以找一群受他厚恩的親信 : 老兵幫他安排，甚至穿他衣服替他受死，好讓他本人潛逃，逃到一塊事先準備好的荒地 空 : 屋安頓，至於事後妻小自盡也顧不上了，幼子孫世寧幼托一老翁，這老翁不確定是誰 : 另一邊的李自成最常見的說法是死於農民之手，他被清軍追殺，跑路到一半去田邊方便 ， : 被農民以為來偷地瓜，身邊又沒剩多少人，最後被農民用鋤頭打死，追他的阿濟格來驗 屍 : 時已腐爛，沒辦法分辨，這種死法操作空間超大，連官方都沒明確記錄，所以他後來的 傳 : 說也很多。 : 假設有少數敗將逃出生天，但官方紀錄上是死於亂軍之中，這樣日後朝廷(勝者)也太不 會 : 積極通緝這些跑掉的敵將，畢竟朝廷已經認定這些人已死，就算真的找到，也是默默處 理 : 掉，官方紀錄還是原時間原地點原死法，所以就算真的有這種事，也不會留存史書，但 稗 : 官野史倒是不少 : 大家覺得官方紀錄已死，但偷偷在某處活著的敗將，真的有可能嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.12.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1637844379.A.5FA.html
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11/25 21:24, 2年前 , 1F
開戰前跑路，那可是會被己方當逃兵的
11/25 21:24, 1F
推
11/25 21:25, 2年前 , 2F
當時的部隊到台灣不是先繳械 到鳳山整編嗎?
11/25 21:25, 2F
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11/25 21:31, 2年前 , 3F
我也不清楚，可能只是暫時停靠補給一下就馬上整艘續上，
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11/25 21:31, 2年前 , 4F
目的地是海南島
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推
11/25 21:46, 2年前 , 5F
我外公當時在基隆，後來國共內戰被叫回去打仗，砲兵營長在
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11/25 21:46, 2年前 , 6F
天津陣亡
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推
11/25 21:47, 2年前 , 7F
我媽當時還在外婆肚子裡，連爸爸都沒看過
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11/25 21:47, 2年前 , 8F
該不會是跟劉安祺一起從青島撤來的那批吧？
11/25 21:47, 8F
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11/25 22:21, 2年前 , 9F
我外公的確是從山東青島來的，請問劉安祺是誰？
11/25 22:21, 9F
推
11/25 22:40, 2年前 , 10F
副軍團長 應該肩上也掛星星了吧?
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11/25 22:41, 2年前 , 11F
劉是青島撤退的國軍指揮官，11綏靖區司令
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11/25 22:42, 2年前 , 12F
可以請教您外公的單位嗎？還有當時並無軍團這個編制
11/25 22:42, 12F
推
11/25 23:02, 2年前 , 13F
劉安祺後來有昇到一級上將
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11/25 23:10, 2年前 , 14F
我看訃聞上寫自見習官、排、連、營長、副團長、團長、科
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11/25 23:10, 2年前 , 15F
處長、師政工主任
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11/25 23:12, 2年前 , 16F
扛日戰爭時是166師，有參加台兒莊會戰。38年時是國民革命
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11/25 23:12, 2年前 , 17F
軍第50軍270師
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11/25 23:15, 2年前 , 18F
民國14年本來考取青島大學商科，但日本搶佔膠濟鐵路和五
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11/25 23:15, 2年前 , 19F
三慘案，所以南下投考黃埔軍校
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推
11/25 23:16, 2年前 , 20F
師政戰主任是上校缺
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11/25 23:17, 2年前 , 21F
當時能考上大學的幾乎都是菁英了
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推
11/25 23:19, 2年前 , 22F
看大陸網站的資料 海運廣東後被殲滅
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11/25 23:30, 2年前 , 23F
那應該38年時是師政工當主任或處長之類，很多我媽也記不
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11/25 23:30, 2年前 , 24F
清（都還沒出生）不過大陸網站竟然可以查到這麼細，想請
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11/25 23:30, 2年前 , 25F
問有網址嗎，謝謝
11/25 23:30, 25F
推
11/25 23:43, 2年前 , 26F
google 50軍,1949 6月從青島登船,經台灣.海南島,10月被殲
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11/25 23:44, 2年前 , 27F
在百度找到了...感謝各位
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11/25 23:46, 2年前 , 28F
謝謝r大，專業
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11/25 23:53, 2年前 , 29F
也謝謝s大和其他各位QQ
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11/26 00:34, 2年前 , 30F
來台後住青島新村門牌號碼一號？
11/26 00:34, 30F
推
11/26 07:56, 2年前 , 31F
副軍團長階級也不小了，躲起來都不會被發現和懲處
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11/26 07:56, 2年前 , 32F
嗎？
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11/26 08:17, 2年前 , 33F
副軍團長，知道是哪個軍團嗎？
11/26 08:17, 33F
推
11/26 09:39, 2年前 , 34F
船呢? 是哪一艘? 我認爲這部分敘述有問題 證據不足
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11/26 10:28, 2年前 , 35F
經網友補充船可能不是被炸沉，而是上岸後被全殲，這方面
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11/26 10:28, 2年前 , 36F
資訊之前口耳相傳以為被炸沉
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推
11/26 12:29, 2年前 , 37F
不會被判軍法嗎
11/26 12:29, 37F
推
11/26 14:28, 2年前 , 38F
當時中國是人治的社會，可能有背景有後台或是有走關係吧
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11/26 14:29, 2年前 , 39F
躲起來理論上應該要被判軍法論罪
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11/26 14:30, 2年前 , 40F
但如果有人罩 那就是另一回事 國軍很講究關係的
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11/26 14:30, 2年前 , 41F
假設啦 比如裝病 然後找醫師開個假證明 再有上官護航
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11/26 14:31, 2年前 , 42F
要過關也是有可能
11/26 14:31, 42F
推
11/26 14:40, 2年前 , 43F
當時的陸軍總司令都去香港了
11/26 14:40, 43F
推
11/26 14:42, 2年前 , 44F
留下來的副總司令跟總部被共軍殲滅
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11/26 14:51, 2年前 , 45F
劉安祺有留一部份人馬在台灣(被陳誠硬拗來的)，可能是當時
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11/26 14:54, 2年前 , 46F
留下來的人之一，若事後沒被追究的話，應該是有生出理由
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11/26 15:17, 2年前 , 47F
綜合回覆，據我所知當年時局混亂，相關建置名單漏洞都很
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11/26 15:17, 2年前 , 48F
多，沒像現在這麼嚴，後來的確是託人安插回軍中，但位階
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11/26 15:17, 2年前 , 49F
重要性和職級都不比當年了，變後勤工作，領很微薄的薪水
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11/26 15:17, 2年前 , 50F
照顧一家快10口人。
11/26 15:17, 50F
推
11/26 17:23, 2年前 , 51F
突然想起來李彌不就也是過來人0,0
11/26 17:23, 51F
推
11/26 20:41, 2年前 , 52F
還有將軍退下來當國中國文老師的,自謀生路...
11/26 20:41, 52F
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11/26 20:43, 2年前 , 53F
高中
11/26 20:43, 53F
推
11/26 20:45, 2年前 , 54F
沒把你當編餘軍官團丟去東引就偷笑了
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11/26 23:07, 2年前 , 55F
砲科的可以當數學老師嗎?
11/26 23:07, 55F
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11/26 23:59, 2年前 , 56F
當年名字都可能換的 只是頂到的缺可能就那個名字的(
11/26 23:59, 56F
推
11/27 05:50, 2年前 , 57F
應該是副團長,1949年沒有"軍團"編制,徐蚌會戰只有兵團.
11/27 05:50, 57F
推
11/27 08:52, 2年前 , 58F
也有可能是副軍長
11/27 08:52, 58F
推
11/27 08:55, 2年前 , 59F
實際帶兵經歷只到團長 缺師長經歷
11/27 08:55, 59F
推
11/27 09:04, 2年前 , 60F
當事人的階級可能是上校或少將
11/27 09:04, 60F
推
11/27 12:43, 2年前 , 61F
有這種將官 難怪打不贏國共內戰 wwww
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推
11/27 13:59, 2年前 , 62F
保命要緊，仗打輸了就輸了，大概是這樣吧
11/27 13:59, 62F
推
11/27 14:21, 2年前 , 63F
高級將領不是都跑去美國.香港.印尼跟中東~~~
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11/27 14:23, 2年前 , 64F
更早之前的軍閥混戰 輸的一方也是出國居多
11/27 14:23, 64F
推
11/27 14:30, 2年前 , 65F
兩蔣對這些人好像當作沒看見,有些人後來還來台弔喪跟探望
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11/27 14:30, 2年前 , 66F
戰友的 完全沒事的 XDXD
11/27 14:30, 66F
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11/27 16:17, 2年前 , 67F
上面描述的狀況記得是延續清末民初軍閥混戰的傳統
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11/27 16:17, 2年前 , 68F
軍閥們打輸了就通電下野，蠻像政黨政治的在野黨
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11/27 16:18, 2年前 , 69F
下野了也不必擔心被勝利者進行轉型正義來清算
11/27 16:18, 69F
推
11/27 19:09, 2年前 , 70F
軍閥頭頭很多都是同學 前同事 當時的江湖規矩是只要認輸
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11/27 19:09, 2年前 , 71F
就不害命 有點古代貴族戰爭的感覺
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11/27 19:15, 2年前 , 72F
其實也主要是因為各軍閥一開始還沒人有絕對的實力 今天我
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11/27 19:15, 2年前 , 73F
贏了你 難保明天不會被他打輸 所以贏家都會給輸家後路 這
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11/27 19:15, 2年前 , 74F
樣哪天自己運氣不佳落敗也不致死
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推
11/27 20:14, 2年前 , 75F
不給人活路的下場：徐樹錚、張宗昌
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11/27 20:18, 2年前 , 76F
盛世才躲到台灣 還得靠光頭派兵保護
11/27 20:18, 76F
推
11/27 20:22, 2年前 , 77F
還有孫傳芳 被復仇
11/27 20:22, 77F
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11/28 02:16, 2年前 , 78F
所以民初不講武德的除了徐、張、孫以外還有誰?
11/28 02:16, 78F
推
11/28 03:28, 2年前 , 79F
那時候跟人不人治根本無關 兵荒馬亂下 節制與管理能力
11/28 03:28, 79F
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11/28 03:28, 2年前 , 80F
極弱 人不見根本搞不清楚你是被打死還是跑了好嗎==
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11/28 03:30, 2年前 , 81F
在那個逃亡的年代 除非你是閻錫山那種超級大咖 你有
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11/28 03:30, 2年前 , 82F
關係還不一定能來到台灣 一切都是命
11/28 03:30, 82F
推
11/29 09:23, 2年前 , 83F
樓上啊？原PO的描述是「人已經到台灣」
11/29 09:23, 83F
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11/29 09:24, 2年前 , 84F
才躲起來不去戰場的
11/29 09:24, 84F
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11/29 09:24, 2年前 , 85F
不是在中國大陸兵荒馬亂時逃走
11/29 09:24, 85F
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11/29 14:25, 2年前 , 86F
那時候部隊很多根本不是成建制的撤退來台 要逃兵也沒那
11/29 14:25, 86F
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11/29 14:27, 2年前 , 87F
麼好抓 而且那時候也沒滿街監視器 不是特別大咖的人物
11/29 14:27, 87F
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11/29 14:27, 2年前 , 88F
要烙跑其實沒那麼難
11/29 14:27, 88F
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