[轉錄] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊

看板Warfare作者 (勤樸)時間2年前 (2021/08/11 22:21), 2年前編輯推噓4(4推 0噓 33→)
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作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊 時間: Wed Aug 11 12:59:18 2021 https://www.youtube.com/watch?v=eEXZzrEyAw4
除了北洋艦隊外 中國派出的陸軍也是一時之選 說是明星陣容也不為過 但平壤之戰輸得有些莫名其妙 根據影片 撤退的關鍵應該是左寶貴失守玄武門牡丹台高地 雖然清軍有地利優勢，但日軍使用榴散彈以及狙擊主將 中國人才是失守這高地，逼得主帥葉志超將整個軍隊撤出平壤 （台灣有歷史課本寫說左力戰犧牲，葉棄甲逃走） 但還是很有疑點 先別說溜散彈技術在當時成不成熟 榴散彈真的這麼好用，攻佔高地無處不克？ 先別說溜散彈技術在當時成不成熟 那麼大家都不用佔領高地了 另外左寶貴也算是沙場老將，真的都不知道防備？ 或許以前的對手火力不如日本人，但有槍有炮的一堆 主將難道還會直接冒出頭給敵人狙擊？ 當時中國軍隊經過太平天國等內戰洗禮，實戰經驗夠 軍隊裝備也不差，還配備機關槍 （戰術與組織訓練可能輸日本） 好歹也是中國明星隊，輸成這樣實在不應該 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1628657961.A.0CB.html
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裝備太爛，北洋艦隊炮彈都變泥土了
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當時軍備養護費都被慈禧拿去蓋頤和園
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還是圓明園忘了
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因為逃跑賺的比打贏多
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是不是忘記中華民國離清朝還比較近？
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末代中國軍隊只靠吹
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海陸不同調 二戰日本也是
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推
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綠林八旗之爭才是真的，漢人將領調來滿人
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地盤打仗
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主要原因是 士兵現代軍事知識不足.
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甲午哪是明星隊 通通是北洋在扛
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元世凱就嘆過：“各軍不知槍炮”
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當時滿清全都是舊式軍隊 日本已經是
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新式近代軍隊了 跟本沒可比性
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慈熙已經當坦很久了就別再讓她坦了。
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當時滿清軍隊有多爛呢? 連地方自組的
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真正的史實就是 陸軍不會用武器。日軍
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一邊打一邊撿裝，連補給都省了。
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黑旗軍都比他們能打 打的法國人認輸
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割草的打輸8+9，很合理阿。
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看一下日本留下來的日清戰爭浮世繪
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就知道清軍和朝鮮軍根本是古代士兵
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。
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一堆還在拿盾牌大刀長矛沒配槍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/11/2021 22:21:08 ※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/11/2021 22:22:21
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兩篇之前才說浮世繪是誇大的好嗎
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舊式明星隊當然打不贏新建菜鳥
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不只是新舊軍隊問題 科技樹也點歪了
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清軍變成大量各自編訓的營級小單位
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導致後勤與指揮都複雜不統一
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1895的淮軍裡面,有打過太平天國的老兵已經不多了吧?
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自強運動時期剛好也碰上步兵武器快速汰換的時代 好幾代
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同堂 即使是同世代的黑火藥連發槍也是多國聯軍
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反而不如統一裝備與子彈的單發村田十三年式好用
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後來還是被新研發的三八式步槍取代了成為日本軍隊正
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式裝備,對比同時期的加蘭德步槍三八式栓式步槍不能自
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動上膛,而加蘭德M1步槍卻是半自動步槍而且大量裝備美
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軍,在太平洋戰爭中三八式步槍效率比不上半自動的加蘭
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德M1步槍.國共內戰時解放軍大量配有蘇連從關東軍繳獲
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的三八式步槍將三八式步槍交給共產黨,俗稱三 八大蓋
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甲午陸戰清軍各營常常不同槍械不同彈藥
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甚至用冷兵器，看起來更像制度化民兵
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碰上近代軍制統一編裝的師團旅團
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小部隊槍械戰鬥還能一搏，但大規模對抗
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就暴露體系代差
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北洋經費主要是被清流派翁同龢扣下，跟慈禧關係沒這麼大
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看法同kuma，清軍根本沒層級指揮和統一號令的現代化特點
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表現完全就像非洲部落民兵組織，欺負老百姓還湊合
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遇到現代化還可以聯合作戰的西方軍隊大概是提早打烊
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是也沒那麼慘啦 金字塔型層級節制的指揮體系還是有的
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不過清廷到中晚期也缺中央直屬且有戰力的部隊 搞到要靠
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團練 但在17到18世紀的清軍還是那些非洲部落民兵比不上
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湘軍楚軍淮軍東北軍要怎麼層層節制
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各位大人自己的家底 還是要自己才能動
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現代軍隊是標準化的師旅 後勤有專業
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頂頭的就是曾 李 左 胡等大臣 朝廷再通過這些大臣節制
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只是效率遠比不上中央直接號令的部隊 但科層化體制下
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其實還是存在兩個隸屬於不同上級的機關間 指揮協調上的
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困難 所以才要搞矩陣式的組織結構 但這也是20世紀後期
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的事了 非洲的民兵是連最原始的組織結構都不存在欸
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清軍要對付工業化後的列強是很難啦 但是在對付同樣是農
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業社會等級的軍隊還是有點能力的 例如左宗棠平定新疆
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