Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方

看板Warfare作者 (包子)時間2年前 (2021/06/29 17:20), 編輯推噓15(15推 0噓 29→)
留言44則, 17人參與, 2年前最新討論串27/28 (看更多)
這時候參一腳 好像不太對 我沒有打算介入 兩位大大的"火炮之爭" 我要回的是 最原始那篇 對於明代船隻 的文 先講結論 明代造船技術 沒有那麼不堪 只是需求不同 加上後來海禁 演化樹技能點點的方向不同罷了 http://myweb.ncku.edu.tw/~chenjh/research/zheng-he/equal-disp.PDF 成大的論文 先來看表二好了 比較了 沙船 福船 兩種船隻 很簡單的講 就是船底型 一個是U型 一個是V型 U型沙船 有點像現在的平底登陸艇 不容易翻船 但是破浪能力差 會被浪帶走(但是不容易翻) 所以附加了鰭板 增加水阻 適合北洋(水淺環境) V型福船 這就是明鄭水軍主力 就很接近西洋船隻 http://coin.shouxi.com/news/highlight/2013/1029/65.html 也有開到 美國東岸 英國的紀錄 (雖然是清朝) V型船就是有龍骨 能破浪 有龍骨切水 三角帆才有用處 才能之字形逆風前進 這是遠洋航行必須的 但是缺點就是 側浪 因為船隻重心高很容易翻船 至於鄭和的寶船 沒有考古實據只能從文字想像 但是能夠開到非洲 造船技術不太可能落後 沙船 和 福船 是明清主力船隻 也是現在對中式帆船的印象 只能說 沒有需求就沒有演進 理論上 鄭芝龍 王旦 這些海賊王 有買西洋船隻 應該也有修正福船的缺點 但是後繼無力 明清的不重視海防 而西洋的大航海時代帶來了龐大利益 就形成兩邊越拉越遠的狀態了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.175.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1624958433.A.4A2.html
推
06/29 17:24, 2年前 , 1F
明不說，清朝基本處於過太爽，導致大幅衰退的境地
06/29 17:24, 1F
推
06/29 18:44, 2年前 , 2F
16 17世紀中國也不是自外於大航海時代的國際貿易體系
06/29 18:44, 2F
→
06/29 18:44, 2年前 , 3F
只是白銀一直流進來 根本缺乏動力去開拓海外領地
06/29 18:44, 3F
推
06/29 19:04, 2年前 , 4F
看你的描述，維京長船似乎同時符合這兩種的優點
06/29 19:04, 4F
推
06/29 20:40, 2年前 , 5F
長船載貨量不知道如何
06/29 20:40, 5F
推
06/29 23:16, 2年前 , 6F
這樣叫啥之爭也太給某人貼金了吧...
06/29 23:16, 6F
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06/30 09:01, 2年前 , 7F
如果是我概念裡的維京長船 那完全不同歐
06/30 09:01, 7F
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06/30 09:01, 2年前 , 8F
那屬於 沒有夾艙的 單層划槳帆船
06/30 09:01, 8F
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06/30 09:02, 2年前 , 9F
吃水不深 導致即使是V型 也沒辦法給三角帆足夠抗力
06/30 09:02, 9F
推
06/30 10:25, 2年前 , 10F
清代前期武力太強 把可以打的差不多都打爆之後 反而造成
06/30 10:25, 10F
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06/30 10:25, 2年前 , 11F
軍事嚴重退化
06/30 10:25, 11F
推
06/30 10:41, 2年前 , 12F
中原王朝基本對航海需求本身也不會那麼大，更何況大明
06/30 10:41, 12F
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06/30 10:41, 2年前 , 13F
官方認為鄭和下西洋是空浪費財力而無所得，自然導致後
06/30 10:41, 13F
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06/30 10:41, 2年前 , 14F
期漸漸衰敗
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06/30 10:41, 2年前 , 15F
光是能把鄭和下西洋的資料全部變不見就知道問題了
06/30 10:41, 15F
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06/30 12:24, 2年前 , 16F
阿 剛剛發現打錯字 海賊王 李旦 非 王旦
06/30 12:24, 16F
推
06/30 12:37, 2年前 , 17F
鄭和那時候應該還是以沿岸航行為主，耆英號能跨大西洋，還滿
06/30 12:37, 17F
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06/30 12:37, 2年前 , 18F
令人驚艷
06/30 12:37, 18F
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06/30 20:37, 2年前 , 19F
樓上怎麼沒多打幾個驚嘆號XD
06/30 20:37, 19F
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06/30 20:43, 2年前 , 20F
怎麼?? 想知道?? 呵呵!!
06/30 20:43, 20F
推
06/30 20:53, 2年前 , 21F
喔換人上號了
06/30 20:53, 21F
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06/30 21:41, 2年前 , 22F
我比較想知道terry ho何時上線XD
06/30 21:41, 22F
推
07/01 10:28, 2年前 , 23F
鄭和下西洋就是沒有貿易等經濟利益，用現在說法就是船團無
07/01 10:28, 23F
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07/01 10:28, 2年前 , 24F
法財力自主，永續經營，才會後繼無力
07/01 10:28, 24F
推
07/01 10:58, 2年前 , 25F
鄭和下西洋本質是武裝遊行送自由貿易
07/01 10:58, 25F
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07/01 11:48, 2年前 , 26F
說是武裝遊行，就是打個海盜，打個小國。
07/01 11:48, 26F
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07/01 11:49, 2年前 , 27F
到帖木兒汗國時，也是跟普通商船一樣
07/01 11:49, 27F
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07/01 12:41, 2年前 , 28F
hgt又換人上號了
07/01 12:41, 28F
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07/01 12:43, 2年前 , 29F
鄭和艦隊帶著幾萬人的陸戰隊，哪裡的普通商船有這種規模
07/01 12:43, 29F
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07/01 14:09, 2年前 , 30F
我是說，到了大國，也就是那樣，不可能發生啥衝突
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07/01 14:09, 2年前 , 31F
就是威脅威脅小國，打打海盜!!!
07/01 14:09, 31F
推
07/01 14:54, 2年前 , 32F
標點符號只出現3個 應該是情緒還沒有完全醞釀好
07/01 14:54, 32F
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07/01 14:54, 2年前 , 33F
hgt先生不能輸 要繼續凹下去
07/01 14:54, 33F
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07/01 16:27, 2年前 , 34F
要開新戰場了嗎?
07/01 16:27, 34F
推
07/01 18:05, 2年前 , 35F
我個人認為在這繼續追打開戰場不是什麼好事
07/01 18:05, 35F
推
07/01 18:12, 2年前 , 36F
我覺得不同意也不用一直酸吧
07/01 18:12, 36F
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07/01 19:15, 2年前 , 37F
我覺得hgt是孕期，總想找酸得吃=w=
07/01 19:15, 37F
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07/01 20:28, 2年前 , 38F
提醒參與討論的板友請注意板規2，拜託大家了～
07/01 20:28, 38F
推
07/01 22:21, 2年前 , 39F
以前在玩drawball論壇的時候很多波蘭人都像hgt這樣
07/01 22:21, 39F
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07/01 22:22, 2年前 , 40F
自己認同國家廢到爆所以只好整天找別國的歷史碴
07/01 22:22, 40F
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07/01 22:31, 2年前 , 41F
真的是戳到我的笑點XD 原來說句實話，叫找歷史的碴呀!!
07/01 22:31, 41F
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07/01 22:32, 2年前 , 42F
如果真的那麼玻璃心，那我看還是找同溫層就好!!
07/01 22:32, 42F
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07/01 22:46, 2年前 , 43F
某波蘭人最會的就是拿別國家去比較別國 不拿自己國家比
07/01 22:46, 43F
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07/01 22:47, 2年前 , 44F
然後標準規定都波蘭人自己設 還會精神勝利超強
07/01 22:47, 44F
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