Re: [討論] 中國古代軍隊到達最遠處為中亞的鐵門關?

看板Warfare作者 (皇元界朝)時間3年前 (2021/03/30 21:30), 3年前編輯推噓27(27推 0噓 30→)
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※ 引述《googolplex (googolplex)》之銘言： : 鐵門關位於烏茲別克與阿富汗交界處 : 古時全真教丘處機受成吉思汗徵招西行至中亞地區時，曾途經鐵門關。而成吉思汗本人北 : 返時也在鐵門關駐紮過，並在那裡遇見獨角獸。 : 公元715年唐朝跟阿拉伯帝國倭馬亞和吐蕃聯軍 為中亞河中地區控制權開戰 : 磧西節度使阿史那獻與監察御史郭孝嵩率安西、北庭兩大都護府進攻河中 : 阿史那獻與郭孝嵩兵分二路 而 阿史那獻這支軍隊曾經在鐵門關發生戰事 : 扣除蒙古因素 鐵門關應該是古代中國軍隊到達最遠處!? 查不到阿史那獻進兵到鐵門關的史料。 目前我所知的西征最遠的中國將軍應該就是蘇定方和高仙芝。 蘇定方派蕭嗣業追擊西突厥阿史那賀魯到石國(現在的塔什干)， 石國將阿史那賀魯抓獲交給唐軍。 高仙芝則是先攻陷石國，在石國大開殺戒，被石國告上阿拉伯人 從而引發怛羅斯之戰。 看來石國就是中國軍隊所到的極西之地了。 -- 體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操， 久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.230.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1617111047.A.6AA.html
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03/30 21:41, 3年前 , 1F
柏楊在1987年的南方雜誌發表過一篇寓言,高仙芝在石國屠城後
03/30 21:41, 1F
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03/30 21:44, 3年前 , 2F
石國皇后對中國人發出的詛咒,使中國人從此深陷在泥沼與醬缸中
03/30 21:44, 2F
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03/30 21:45, 3年前 , 3F
當然,真正使中國人陷在醬缸中的是中國人自己,不是皇后的詛咒
03/30 21:45, 3F
推
03/30 22:15, 3年前 , 4F
最南的話 不知道是不是也是唐朝那次打進印度那次？
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03/30 22:26, 3年前 , 5F
最南還有鄭和吧
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推
03/30 23:03, 3年前 , 6F
是蕭嗣業還是李嗣業 ?
03/30 23:03, 6F
說起來也妙，蘇定方時有個蕭嗣業，高仙芝時有個李嗣業 看來以後如果有中國將軍叫X嗣業的，鄰國要小心了XD
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03/30 23:06, 3年前 , 7F
唐朝時的河中府在撒馬爾罕，波斯王子國破後就是先跑到河
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03/30 23:06, 3年前 , 8F
中府找唐朝求救，然後再安排進長安定居的
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※ 編輯: hgt (123.110.230.107 臺灣), 03/30/2021 23:12:03
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03/30 23:23, 3年前 , 9F
是有學者從「凌鐵關之遠塞」這句推衍猜想的，從地理上看
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03/30 23:23, 3年前 , 10F
應該是猜過頭了。原文對仗另一句是「雄金山之舊族」
03/30 23:23, 10F
是的，能找到的也就是"授阿史那承獻特進制"這份詔書 但這是詔書，不是史書XD ※ 編輯: hgt (123.110.230.107 臺灣), 03/30/2021 23:47:05
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03/31 08:50, 3年前 , 11F
嗣業在唐朝是好名字嗎?
03/31 08:50, 11F
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03/31 09:10, 3年前 , 12F
軒轅劍3那個石國王子？
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03/31 10:01, 3年前 , 13F
嗣有綿延迭代傳承的意思是好字啊 連日本都還在用真嗣
03/31 10:01, 13F
名字好是好，但實際命運好像沒多好XD 蕭嗣業後來戰敗被發配嶺南而死，李嗣業跟敵軍大戰，傷口裂開不治身亡XD
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03/31 11:19, 3年前 , 14F
看高仙芝的介紹，他根本就是瘋子
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03/31 11:40, 3年前 , 15F
我說的是路上行軍啦 鄭和有點像海軍兵力投射XD
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03/31 17:09, 3年前 , 16F
鄭和最遠不是到美洲嗎（炸）
03/31 17:09, 16F
※ 編輯: hgt (123.110.197.43 臺灣), 03/31/2021 19:51:46
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03/31 23:34, 3年前 , 17F
柏楊就根本唬爛的，什麼慈禧的先祖說什麼即使被滅族剩
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03/31 23:34, 3年前 , 18F
一個女人也要復仇，他東西看看就好
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04/01 08:56, 3年前 , 19F
嗣業R.I.P. 難怪宋朝就很少人再叫這名字
04/01 08:56, 19F
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04/02 17:04, 3年前 , 20F
西遼算不算？
04/02 17:04, 20F
推
04/02 18:43, 3年前 , 21F
西遼其實可以算，當然定義上確實已經幾乎出了中國就是官僚
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04/02 18:43, 3年前 , 22F
體制還保留中華帝國型態
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04/02 18:44, 3年前 , 23F
漢官比例也低，畢竟是二元制度統治
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西遼應該不能算，否則西夏、高句麗也算中國??? 西遼應該名義上也沒自稱過是中原統治者 ※ 編輯: hgt (123.193.71.130 臺灣), 04/02/2021 19:40:35
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04/02 20:06, 3年前 , 24F
畢竟廣義上還有年號廟號，就是標準中華帝國形式，所以廣義
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04/02 20:06, 3年前 , 25F
上我是覺得可以沾邊
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04/02 23:44, 3年前 , 26F
西遼制度上繼承遼朝，但領土內只剩下居少數的統治集團懂
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04/02 23:44, 3年前 , 27F
漢文化了，而且這群統治者還不是漢人
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04/02 23:50, 3年前 , 28F
所以這個“Khitan”會長得像電影電玩世界的東方帝國，但卻
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04/02 23:50, 3年前 , 29F
充滿異域感的的風格
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04/03 00:40, 3年前 , 30F
西遼首都虎思斡耳朵在今天吉爾吉斯,不算比較合理
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04/03 01:32, 3年前 , 31F
幹嘛老是要用近代中國統治範圍回頭界定「古代中國
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」（搖頭）
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04/03 07:21, 3年前 , 33F
西遼我認為不算 撇除位置不說 整體的構成與中原王朝差
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太遠了 只能說是有染到漢正統文化圈的復國組織（地位
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04/03 07:21, 3年前 , 35F
有點類似目前我國） 不然韓國 日本 越南也有在廟號年
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04/03 07:21, 3年前 , 36F
號的 但它們從來都不算中原王朝吧
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04/03 11:21, 3年前 , 37F
西遼肯定不是中原王朝，但可以算漢制王朝，畢竟契丹人都是
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精唐
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04/03 12:23, 3年前 , 39F
漢制也算的話 連古代越南朝鮮
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甚至某段時間的日本也是了
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04/03 12:25, 3年前 , 41F
統治工具 覺得好用的就會拿去用
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04/03 15:06, 3年前 , 42F
西遼如果能算,那麼孔子是韓國人好像也不算離譜XD
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04/03 15:39, 3年前 , 43F
其實說是韓國人的文化祖師的話 這東西就沒爭議了
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04/03 16:38, 3年前 , 44F
算是與箕子朝鮮同個祖源貴族血統
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04/03 16:38, 3年前 , 45F
當時沒有現代國家概念
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04/03 21:25, 3年前 , 46F
高仙芝那個行軍很猛啊…
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04/04 02:04, 3年前 , 47F
不過還滿有趣的是，俄文的中國發音KITAYI，字元可能
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04/04 02:05, 3年前 , 48F
是契丹，中國等於契丹這觀念不知跟西遼有沒有關聯
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04/04 20:54, 3年前 , 49F
西遼有反攻大陸，光是這點就算未統治中原，但也可視為
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04/04 20:54, 3年前 , 50F
遼之繼承者
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04/04 22:09, 3年前 , 51F
俄國的中國發音就是契丹，不是可能
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04/04 22:12, 3年前 , 52F
日本不是精唐，不能算，西遼能算最大的原因是他們曾經入主
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04/04 22:12, 3年前 , 53F
部分中原，獲得漢人文人認同，越南朝鮮只是學漢制，連中
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04/04 22:12, 3年前 , 54F
原的邊都沒碰，更加不能算
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04/06 15:18, 3年前 , 55F
契丹人的皇朝實錄自稱黃帝後代 既然契丹人都願意自稱
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04/06 15:19, 3年前 , 56F
那現代中國人假裝西遼是中國人的國家也沒絕對錯誤
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04/06 15:20, 3年前 , 57F
嚴格來說只有女真人不自稱黃帝後裔 自然被滅最徹底
04/06 15:20, 57F
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