[問題] 中共能拔除社會組織基礎穩定的軍閥？

看板Warfare作者 (報告饅頭班長不夠)時間3年前 (2021/02/23 17:54), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 65→)
留言87則, 19人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
#1WA9DyMx (Warfare) : 當時的國軍，有中央控制的黃埔系中央軍， : 有共產黨控制的第八路軍和新編第四軍，有 : 桂軍，晉軍，川軍，滇軍等地方政府控制的 : 地方軍，其中閻錫山的晉軍，馬步芳的青海 : 軍是地方軍中戰力最強的。 綜合而言，戰鬥力最強的是桂系，他們雖然裝備偏弱，但從上至下有政治面的支援，這 是其他軍系沒有的一項重要優勢。晉軍在中原大戰後就開始走下坡，又被日軍電過就回不 去了，只能靠主場優勢；馬家軍打共軍和土匪戰績不錯，但對上其他勢力時表現差強人意 。他們和晉系一樣都是藉著穩定的社會組織紮根，因此很難被拔掉，這點桂系和滇系也辦 得到。 ======================================= 如題 國民政府形式統一全國 這些藉著穩定的社會組織紮根的軍閥仍然可以不受中央控制 有些軍閥還能安插重要人物在中央政府內 三不五時還會有中原大戰 反觀阿共實質統一全國 這些軍閥的地盤跟人馬就被共產黨抓的牢牢的 原有的社會組織再如何穩固也沒有用 這可能是老蔣一直想做但做不到的 請想益中共的手段到底有何高明之處 可以拔除這些有穩定的社會組織的軍閥們？ -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1614074095.A.1B4.html
推
02/23 18:07, 3年前 , 1F
不就是把原本的通通幹掉換成新的ㄇ 簡單粗暴
02/23 18:07, 1F
推
02/23 18:54, 3年前 , 2F
應該沒有人的社會基礎上贏中共的吧 同時國府最大問題
02/23 18:54, 2F
→
02/23 18:54, 3年前 , 3F
是沒有一個真正的根據地 撿到了淞滬被日本嚕 退到川漢
02/23 18:54, 3F
→
02/23 18:54, 3年前 , 4F
死撐四年不能變成根基 然後就被打來台灣了
02/23 18:54, 4F
社會基礎的話其實真的要講也是有，就是西藏藏族和新疆維吾爾 阿共一直無法打進他們的圈子，只好使用其他手段
推
02/23 19:24, 3年前 , 5F
你假設軍閥的社會組織基礎穩定就有問題
02/23 19:24, 5F
→
02/23 19:27, 3年前 , 6F
如果軍閥的社會組織穩定，那麼他們不可能這麼簡單被滅到
02/23 19:27, 6F
→
02/23 19:27, 3年前 , 7F
根
02/23 19:27, 7F
→
02/23 19:28, 3年前 , 8F
他們這麼容易就被滅乾淨和瓦解，就代表他們根本沒有穩定
02/23 19:28, 8F
→
02/23 19:28, 3年前 , 9F
的社會組織
02/23 19:28, 9F
但老蔣對他們就是束手無策，否則蔣桂戰爭中原大戰也不用打 難道真的是阿共比較高明？ ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/23/2021 19:30:01
推
02/23 19:30, 3年前 , 10F
新疆西藏的處理方法是另一套，本質是雙軌制，羈縻
02/23 19:30, 10F
→
02/23 19:31, 3年前 , 11F
新疆西藏那是跟共慘黨一樣 都是宗教那種的
02/23 19:31, 11F
→
02/23 19:32, 3年前 , 12F
蔣光頭撐死就是當個省長的水平
02/23 19:32, 12F
→
02/23 19:34, 3年前 , 13F
沒見過藏民家裡除了文殊菩薩外，還供著毛澤東的畫像嗎
02/23 19:34, 13F
→
02/23 19:36, 3年前 , 14F
大陸在推蔣光頭下海，還剿匪剿了快十年才清乾淨
02/23 19:36, 14F
推
02/23 19:37, 3年前 , 15F
你要不要想想 織田信長 跟 豐臣秀吉 的差異
02/23 19:37, 15F
→
02/23 19:39, 3年前 , 16F
蔣光頭剿匪不行，權謀術數不行，帶兵打仗也不行，連自己地
02/23 19:39, 16F
→
02/23 19:39, 3年前 , 17F
盤都當不成土皇帝，也就來到台灣才摧枯拉朽威了一把
02/23 19:39, 17F
推
02/23 20:00, 3年前 , 18F
說到權謀不行，他一開始也不過就是連兵都沒有的小人物，靠
02/23 20:00, 18F
→
02/23 20:00, 3年前 , 19F
辦軍校政治聯姻也成了整個中國共主20多年
02/23 20:00, 19F
→
02/23 20:01, 3年前 , 20F
但是就我所知解放軍也還是一個一個的小軍閥啊
02/23 20:01, 20F
→
02/23 20:02, 3年前 , 21F
還有一件事，當時的軍閥何來自己的社會組織？
02/23 20:02, 21F
→
02/23 20:03, 3年前 , 22F
解放軍是小軍閥，那麼蔣光頭就連個波蘭國王都不如，各地
02/23 20:03, 22F
→
02/23 20:03, 3年前 , 23F
的軍閥根本就是獨立王國
02/23 20:03, 23F
推
02/23 20:05, 3年前 , 24F
軍閥勢力是以武力為基礎，聯合地方士紳土豪，軍閥本身可能
02/23 20:05, 24F
→
02/23 20:05, 3年前 , 25F
也是地方產業控股人,利益上下結合
02/23 20:05, 25F
→
02/23 20:06, 3年前 , 26F
對等的勢力結合，是聯姻，但蔣光頭我覺得是舔狗
02/23 20:06, 26F
→
02/23 20:08, 3年前 , 27F
共產黨是透過土改和工商"公營化"，將產業由民間持有轉為
02/23 20:08, 27F
→
02/23 20:08, 3年前 , 28F
共產黨領導的各級政府組織持有，自然可以更容易的剷除軍閥
02/23 20:08, 28F
→
02/23 20:08, 3年前 , 29F
老蔣接受勢力，是沒有必要鏟掉運營正常的產業,反正只要正
02/23 20:08, 29F
→
02/23 20:08, 3年前 , 30F
常上稅不鬧事就行，這就是軍閥只有逐步被削弱而非剷除
02/23 20:08, 30F
→
02/23 20:11, 3年前 , 31F
組織目的不同，手段自然不同，老蔣只是沒搞非要徹底抹除別
02/23 20:11, 31F
→
02/23 20:11, 3年前 , 32F
人，夷人九族黑五類三代不能出頭的事，跟權謀無關
02/23 20:11, 32F
推
02/23 20:17, 3年前 , 33F
簡單講共軍是打滅國建國戰 老蔣對軍閥是打降伏戰 兩個層
02/23 20:17, 33F
→
02/23 20:17, 3年前 , 34F
次不一樣
02/23 20:17, 34F
推
02/23 20:35, 3年前 , 35F
其實在國家的控制力擴大的過程中 並不一定需要共產黨
02/23 20:35, 35F
→
02/23 20:36, 3年前 , 36F
西歐國家真正將控制力深入社會基層的時間點 其實是在
02/23 20:36, 36F
推
02/23 20:38, 3年前 , 37F
17、18世紀君主專制最盛行的時候 在重商主義的引導下
02/23 20:38, 37F
→
02/23 20:39, 3年前 , 38F
國家為了獲取更多的財政資源 除了對外貿易殖民外 對內
02/23 20:39, 38F
→
02/23 20:40, 3年前 , 39F
要控制各行各業 才能夠榨出更多的財政資源 而為了要能
02/23 20:40, 39F
→
02/23 20:40, 3年前 , 40F
達成上述的目的 就要將國家的控制力深入社會每個角落
02/23 20:40, 40F
→
02/23 20:42, 3年前 , 41F
回到中國來說 明清兩代的君主專制並沒有提倡重商主義
02/23 20:42, 41F
→
02/23 20:43, 3年前 , 42F
因此也不會想擴大國家對於社會基層的控制力 藉以獲取
02/23 20:43, 42F
→
02/23 20:44, 3年前 , 43F
更多的財富 這種控制並不是指徵稅 而是透過鼓勵並控制
02/23 20:44, 43F
推
02/23 20:45, 3年前 , 44F
抗戰那些軍閥也被榨乾了吧，如果抗戰後是國民黨贏了，
02/23 20:45, 44F
→
02/23 20:45, 3年前 , 45F
應該也會慢慢清除那些軍閥
02/23 20:45, 45F
→
02/23 20:46, 3年前 , 46F
各種經濟活動來獲得更多的國庫收入 這種財政觀念在宋代
02/23 20:46, 46F
→
02/23 20:46, 3年前 , 47F
其實有機會發展 但隨著崖山之後就沒下文了 接下來就要
02/23 20:46, 47F
→
02/23 20:47, 3年前 , 48F
等到南京十年才有進一步的發展 也就是說 如果抗戰結束
02/23 20:47, 48F
→
02/23 20:48, 3年前 , 49F
共黨沒有如史實在內戰中獲勝 國府一樣會為了獲取更多財
02/23 20:48, 49F
→
02/23 20:50, 3年前 , 50F
政收入 國家勢必會介入各種經濟活動 同時也會為了達成
02/23 20:50, 50F
→
02/23 20:50, 3年前 , 51F
上述的目的 不斷的擴大國家對於社會基層的控制力
02/23 20:50, 51F
推
02/23 21:43, 3年前 , 52F
蔣光頭北伐時，外國勢力在中國的面子也要給啊，經濟清算就是
02/23 21:43, 52F
→
02/23 21:43, 3年前 , 53F
動盪倒退下台。毛臘肉時史達林因為韓戰表現支持中共中央，經
02/23 21:43, 53F
→
02/23 21:43, 3年前 , 54F
濟危機靠蘇聯就挺過了，之後在冷戰格局下玩清洗也沒人敢動。
02/23 21:43, 54F
→
02/23 21:43, 3年前 , 55F
要不是冷戰，你以為赫雪魯夫不敢殺進北京干涉內政嗎？至少解
02/23 21:43, 55F
→
02/23 21:43, 3年前 , 56F
密資料毛臘肉不敢賭，已經準備在武漢立指揮中心抵抗
02/23 21:43, 56F
推
02/23 23:39, 3年前 , 57F
中共直接從村一級開始翻
02/23 23:39, 57F
推
02/24 12:00, 3年前 , 58F
共黨軍事打爆軍閥，再將不聽話的通通送去勞改，就搞定了
02/24 12:00, 58F
推
02/24 15:27, 3年前 , 59F
老蔣做法就跟千年以來的中國王朝做法一樣，把上層統治
02/24 15:27, 59F
→
02/24 15:27, 3年前 , 60F
階級換一遍而已。中共的做法才是真的異類。而且這個效
02/24 15:27, 60F
→
02/24 15:27, 3年前 , 61F
率的代價就是用屍體堆出來的。
02/24 15:27, 61F
推
02/24 16:42, 3年前 , 62F
因為共產主義就是現代性的ultra ultra極至無人性版
02/24 16:42, 62F
→
02/24 16:43, 3年前 , 63F
不只編戶齊民，不只工業社會原子化，它要解構所有
02/24 16:43, 63F
→
02/24 16:43, 3年前 , 64F
傳統社會、資本主義社會的一切社會制度，取而代之
02/24 16:43, 64F
→
02/24 16:45, 3年前 , 65F
它本來就是要跟傳統社會、資本社會對著幹的，
02/24 16:45, 65F
→
02/24 16:45, 3年前 , 66F
社會都毀得掉（當然是靠黨+槍），軍閥何足道哉
02/24 16:45, 66F
推
02/24 17:40, 3年前 , 67F
跟拿槍的宗教狂熱者一樣
02/24 17:40, 67F
→
02/24 17:41, 3年前 , 68F
右手AK47，左手毛語錄(宗教書籍)
02/24 17:41, 68F
→
02/24 17:50, 3年前 , 69F
藏民供奉毛澤東的邏輯，恰恰是宗教精神的展現，而非無
02/24 17:50, 69F
→
02/24 17:50, 3年前 , 70F
神論洗腦成功。
02/24 17:50, 70F
→
02/24 17:52, 3年前 , 71F
剛好搭配共黨對毛的造神運動相輔相成。不要說藏民，
02/24 17:52, 71F
→
02/24 17:52, 3年前 , 72F
中國一堆計程車司機車內後視鏡除了平安符，也會掛毛
02/24 17:52, 72F
→
02/24 17:52, 3年前 , 73F
的肖像。
02/24 17:52, 73F
→
02/24 17:53, 3年前 , 74F
共黨表面上是無神論，但實際操作是將“中國共產黨”
02/24 17:53, 74F
→
02/24 17:53, 3年前 , 75F
建成新的宗教與神祇。
02/24 17:53, 75F
→
02/24 17:55, 3年前 , 76F
文殊菩薩有什麼了不起，有沒有看過毛澤東當灶君畫像，
02/24 17:55, 76F
→
02/24 17:55, 3年前 , 77F
家家戶戶都要打小報告的具體展現。
02/24 17:55, 77F
→
02/25 16:41, 3年前 , 78F
毛澤東幹的事我還不知道嗎，不就是蔣介石幹過的那些(ry
02/25 16:41, 78F
推
02/25 23:23, 3年前 , 79F
五毛來了w
02/25 23:23, 79F
→
02/26 01:01, 3年前 , 80F
kmt跟蔣的造神運動差遠了，根本是幼幼班跟學院教授的
02/26 01:01, 80F
→
02/26 01:01, 3年前 , 81F
距離。
02/26 01:01, 81F
→
02/26 01:03, 3年前 , 82F
何況kmt對農村不熟悉，常常以啟蒙知識分子自居，心態
02/26 01:03, 82F
→
02/26 01:03, 3年前 , 83F
跟手法恰恰與中共不同。
02/26 01:03, 83F
推
02/26 05:13, 3年前 , 84F
老蔣還要點臉皮 老毛就是一路剃頭 就這麼簡單
02/26 05:13, 84F
推
02/26 07:55, 3年前 , 85F
軍閥常常跟少數民族戰。所以地方實力根本沒有
02/26 07:55, 85F
推
02/27 08:42, 3年前 , 86F
共五毛在手下敗蔣面前居然謙虛起來，好虛偽喔
02/27 08:42, 86F
推
02/28 23:15, 3年前 , 87F
不講法治，直接訴諸暴力
02/28 23:15, 87F
‣ 更多 Reewalker 的文章
文章代碼(AID): #1WDD3l6q (Warfare)
‣ 更多 Reewalker 的文章
文章代碼(AID): #1WDD3l6q (Warfare)