[討論] 假如吳福國防工事發揮功效 南京保衛戰會?

看板Warfare作者 (生田絵梨花は俺の嫁)時間3年前 (2020/12/26 23:02), 編輯推噓5(5推 0噓 49→)
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大家好，大家晚安～ 張發奎的回憶錄有提到一段： 一九三六年冬，浙江省主席黃紹竑，將修築蘇嘉國防工事的工作，交接給張發奎；而中央 軍校校長－張治中，跟江蘇省主席陳果夫，則負責修築吳福國防工事。 張發奎說蘇嘉跟吳福國防工事極為堅固，有各式鋼骨水泥地堡，機砲步槍掩體及壕溝，大 多數都有外部偽裝，整個國防要塞是依據德國顧問規劃設計的。 張發奎又提到，一九三七年淞滬會戰結束，上海地區的國軍撤退狀況混亂， 十一月十三日，張發奎在嘉善遇到第１０軍團總司令劉建緒，劉的部隊進不了國防工事， 因為村裡的保甲長帶著地圖跟鑰匙逃走了；十一月十四日，嘉善就失守了．．． －＊－＊－＊－＊－＊－＊－ 一九四四年九月，德軍依託齊格菲防線，迎擊英美盟軍，展開許特根森林戰役；英美軍雖 有壓倒性空優，但仍在此防線被德軍遲滯了五個月之久，傷亡十餘萬人。 由上面的例子來看，德國顧問規劃設計的蘇嘉跟吳福國防工事，應該是有不錯的防禦效果 ，可惜的是國軍在淞滬傷亡太慘，沒有預先留下生力軍防守國防工事，撤退時又過於混亂 ，有些部隊跡近潰散，有些部隊撤到了國防線，又不得其門而入。 蘇嘉跟吳福國防工事如果可以發揮功效，例如假設當時蔣介石安排李宗仁的半數桂軍佈防 在國防線，而不是全部投入淞滬戰場絞肉機裡；或者是盧漢的滇軍－６０軍較史實提早在 １１月初抵達國防線防守。 總之就是一支沒有被淞滬戰場摧殘的生力軍，幾萬人事先進駐蘇嘉跟吳福國防線工事防守 ，這樣的話，南京保衛戰的結局會改寫嗎？　還是只會拖延一兩個月淪陷呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.189.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1608994947.A.5E8.html
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12/26 23:06, 3年前 , 1F
許特根森林美軍傷亡是三萬多吧 哪來的十幾萬
12/26 23:06, 1F
推
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1.沒宣稱的這麼好 2.淞滬打太久 把本來佈防吳福、錫澄
12/26 23:14, 2F
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許特根傷亡是三萬多沒錯，看資料整條齊格飛防線傷亡
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是十幾萬人
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線的部隊都填進去了 3.淞滬撤守也是一團亂
12/26 23:15, 5F
推
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拖延一兩個月吧? 國軍不如德軍 日軍不如美英軍
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日軍裝備較好 強攻突破防線
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看古德林回憶錄 齊格菲防線其實並沒有全部完工的樣子
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12/26 23:26, 3年前 , 9F
缺人缺槍 軍隊還跟難民混在一起潰退
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那防線本身不強，部隊仍要有實力
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在吳福線實施”梯次撤退節節抵抗”
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老蔣一度考慮讓軍隊進駐又放棄
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因九國公約因素 導致死守淞滬比預期久
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原想進駐主力已殘破，防線就沒用了.
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德軍防線其實也不是因為工事強悍
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是德軍主力有足夠素質訓練
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持久陣地絞肉戰 vs 空間縱深的持久戰
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當時偏選擇前者 動員全國主力砸下去
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推
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防線本身評價不錯 但是應該說國府並沒有認真的想要堅守
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12/27 00:16, 3年前 , 20F
如果有 防線守軍就會是常駐的 怎麼可能調走?
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12/27 00:17, 3年前 , 21F
防線上如果有破洞 就跟完全沒有蓋一樣 浪費錢而已
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淞滬把全國能來的精銳主力都砸掉了
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戰前演習是計劃依托防線逐次抵抗
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但計劃中是沒有淞滬這種大戰
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上海往南京方向的防線不只一條
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只要精銳主力還有，前面逐次抵擋時
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後方還能急造更多臨時陣地拖延時間
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主力打沒了 防線就是擺設而已
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畢竟那也沒地形關隘，防線漫長
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只要局部卻兵力，就會被繞過去
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戰前防線在演習是想靠德械師進駐
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以守勢逐次消耗掉敵軍進攻能量
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老蔣就是想賭九國公約啊，賭輸了就變成大潰敗
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他隔年在日記也這麼説，有後悔...
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12/27 01:48, 3年前 , 35F
給國軍足夠的馬克沁跟蘇羅通 我想國軍也能一樣堅挺
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推
12/27 15:43, 3年前 , 36F
城市地形都守不住了 平原上幾條破防線就守得住啊
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12/27 15:48, 3年前 , 37F
平地防線的線 不見的要像都市死守
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逐次抵抗遲滯敵軍，讓後方資產撤離
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12/27 15:49, 3年前 , 39F
並且在後方動員 也是一種用法.
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12/27 15:50, 3年前 , 40F
前提是不能從兩翼被繞過去
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12/27 15:51, 3年前 , 41F
所以防線兩翼有大江大湖
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推
12/27 15:57, 3年前 , 42F
結果大江大湖反而變成漏洞 因為日軍有船 輕鬆就繞過了
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12/27 15:57, 3年前 , 43F
這種工事最大的缺點 敵人不是從預想的方向來就廢了
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12/27 20:51, 3年前 , 44F
有漏就是靠部隊補防 繞過方也有風險
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12/27 20:52, 3年前 , 45F
渡水時往往裝備跟不上
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12/27 20:55, 3年前 , 46F
工事是加分，但你正面主力仍要完好
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補防預備隊也要夠多，否則沒啥用
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12/27 20:56, 3年前 , 48F
老蔣首次自問該淞滬絞肉或縱深遲滯時
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12/27 20:56, 3年前 , 49F
大概9月中旬，勉強還有能力保存兵力
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12/27 20:57, 3年前 , 50F
吳福錫澄實際失守是11月了
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12/27 20:58, 3年前 , 51F
已經互絞1-2個月後 主力全潰狀態
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12/27 20:59, 3年前 , 52F
這時敗兵即使有工事鑰匙地圖也沒用
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12/27 21:01, 3年前 , 53F
工事內沒糧水物資彈藥儲備可言
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12/27 21:02, 3年前 , 54F
兵力也殘破無法形成連續防線+預備隊
12/27 21:02, 54F
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