Re: [問題] 冷兵器時代能像越戰那樣挖地道嗎？

看板Warfare作者 (SaltLake)時間3年前 (2020/08/12 17:31), 編輯推噓4(4推 0噓 29→)
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※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言： : 守方為防禦需要所挖的地道， : 最有名的就是河北雄州所發現的宋遼邊關古地道系統， : 這一塊現在被中共官方列為國家級的重點文物保存單位， : (我念書的時候還只是縣級的呢) : 現在已經觀光化了，有很完整的介紹， : 可以參考下面連結的新聞： : https://bit.ly/3fPg2rs : 這個宋遼邊關古地道系統規模大的有點誇張， : 東西長60多公里、南北縱深25公里， : 大概是現代一個軍團(Corps)的防禦寬度。 : (宋代的話可能就是歸一個「都部署/都總管」管轄) : .... : 這個宋代古地道非常複雜，有迷魂洞跟藏兵洞等空間規劃。 : 內部的隔間構造也頗有巧思，會利用開口錯置的設計， : 即使在地道裡點亮照明，也無法一窺全貌。 : 相對於現代對日戰爭時河北的地道設計， : 宋代的古地道設施較為複雜且完整， : 有通氣孔、燭台、蓄水缸及土坑等生活設施， : 表明這個地道系統是為了長期作戰使用所設計的。 : 不是單一兩場戰役的臨時性措施。 : 所以郭氏推論， : 這個古地道系統很可能是在澶淵之盟前， : 宋將楊延昭鎮守河北十五年期間， : 為了防禦遼軍入侵而長期使用的軍事措施。 : .... 想請問這樣一個龐大的地道系統工程，曾經在史實上發揮怎樣的功效? 以後世越戰為例，北越的地道戰確實讓美軍一度非常頭痛，而必須針對 該狀況再開發出反地道戰術。 甚至越南全境赤化後，中共解放軍於他們的懲越戰爭當中，也被越軍倚 靠地道戰狠狠修理一番。 那麼北宋那個龐大的地道工程，於戰爭中發揮怎樣的實效? 還是像二 戰法軍的馬其諾防線那樣，戰前很有威嚇力，實戰被德軍閃擊突破而效 果發揮有限? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.192.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1597224683.A.443.html
推
08/12 17:56, 3年前 , 1F
的確不能排除這個可能性，畢竟當時誰也不知澶淵之盟能
08/12 17:56, 1F
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08/12 17:56, 3年前 , 2F
維持還能維持這麼久，目前還是靜待更多相關的資料和研
08/12 17:56, 2F
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08/12 17:56, 3年前 , 3F
究
08/12 17:56, 3F
推
08/12 21:17, 3年前 , 4F
也許能維持不敗到壇淵之盟就是這地道有發生作用
08/12 21:17, 4F
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08/12 21:25, 3年前 , 5F
契丹人自己腐化太快 小小完顏部不到十年就吞併整個遼國
08/12 21:25, 5F
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08/12 21:25, 3年前 , 6F
北宋也只是失去北方而已阿XD
08/12 21:25, 6F
推
08/13 09:26, 3年前 , 7F
網路上傳說宋徽宗把首都城牆改直,雖然美觀但是實戰不行
08/13 09:26, 7F
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08/13 09:28, 3年前 , 8F
估計不少設施可能都被不懂軍事的徽宗給改壞
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並非這些設施本身無用
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08/13 10:15, 3年前 , 10F
真正野戰用防禦工事應是上面用
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河道
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08/13 10:15, 3年前 , 12F
與城寨的地面工事 但畢竟沒有天險
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08/13 10:16, 3年前 , 13F
所以需地道藏匿人員物資裝備
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08/13 10:18, 3年前 , 14F
也可在不同城寨之前調度兵力物資
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08/13 10:18, 3年前 , 15F
它本身不像突出地表馬奇諾防線功能
08/13 10:18, 15F
推
08/13 10:19, 3年前 , 16F
這各地道雖然很大，但跟整個華北土地面積相比就很小了，如
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08/13 10:19, 3年前 , 17F
果契丹人知道那邊有地道，大可直接繞過，除非是正面搭配
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08/13 10:19, 3年前 , 18F
城池守城吸引敵軍，再用地道繞到敵軍後方
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08/13 10:20, 3年前 , 19F
你可看到它出入口低調 以隱匿為主
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08/13 10:20, 3年前 , 20F
較可能用途是自知平原區一馬平川
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08/13 10:21, 3年前 , 21F
也不可能搞連續防線太分散兵力死守
08/13 10:21, 21F
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08/13 10:22, 3年前 , 22F
即使被突破 也要隱匿裝備物資兵力
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08/13 10:23, 3年前 , 23F
這蓋得精緻永久性 顯然不是臨時迂迴用兵
08/13 10:23, 23F
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08/13 10:24, 3年前 , 24F
想是打不贏北方騎兵,也維持”不敗”
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08/13 10:25, 3年前 , 25F
等騎兵走了或援軍來了就反攻收回失土
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08/13 10:28, 3年前 , 26F
像現代守勢陸軍會把重要東西地下化
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08/13 10:29, 3年前 , 27F
以及分散化，敵軍空優能炸爛上面的
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08/13 10:30, 3年前 , 28F
但陸軍還能維持一定戰力
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08/13 10:30, 3年前 , 29F
用現代說法就戰力保存.
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08/13 10:32, 3年前 , 30F
守方雖敗而不敗 鐵蹄就不能任意南侵
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08/13 10:33, 3年前 , 31F
爭取宋朝後方印鈔出兵總動員的時間
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08/13 10:33, 3年前 , 32F
其實更北方的長城也是類似用途
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08/13 10:35, 3年前 , 33F
但沒地形依託的地方不適合連續城防
08/13 10:35, 33F
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