[問題] 長平的秦軍死傷原因?

看板Warfare作者 (陽光哥)時間3年前 (2020/06/28 17:06), 3年前編輯推噓14(14推 0噓 36→)
留言50則, 16人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
最近再深入看長平之戰 一直覺得蠻奇妙的 爭議問題如趙括是否白痴、趙軍被坑殺多少人、秦軍進軍路線、秦軍死傷人數 這些都有不同的意見以及討論，可是好像沒看到有人討論秦軍的死傷主因? 能想得到的原因不是秦軍前期強攻廉頗導致死傷甚大，就是趙括突圍時造成大量折損 可是如果是前者 那顯然純靠防禦就能讓秦國撐不下去退兵 也不會有趙王想換將進攻的可能(趙王單純中反間計才換將的想法已經普遍被學界推翻了) 如果是後者那更扯了 趙括突圍時就算假設有數萬趙軍也一起在突圍時戰死 那已經被困40多天後還能一挑多 人人開無雙的趙軍 幹嘛最後還要投降? 更何況白起又不是笨蛋 一定將秦軍佈置在可死打已經被困住的趙軍的位置(如居高臨下) 怎麼還會在趙軍突圍時損傷重大? 秦軍到底是怎麼損傷的?還請大家賜教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.132.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1593335185.A.1FF.html
推
06/28 17:31, 3年前 , 1F
去延伸了解一下之後在趙國首都的大敗
06/28 17:31, 1F
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06/28 17:37, 3年前 , 2F
N大是講秦軍在邯鄲保衛戰的損傷吧 可是長平本身秦軍的戰
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06/28 17:37, 3年前 , 3F
損就只比趙軍少一點而已
06/28 17:37, 3F
推
06/28 17:43, 3年前 , 4F
第一個，秦軍損失大應該是跟歷次自己的損失比，而非跟趙軍比
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06/28 17:44, 3年前 , 5F
第二個，有可能某些趙軍有突破秦軍壁壘，但最後被秦軍打退
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06/28 17:44, 3年前 , 6F
所以秦軍會有較大的損失出現
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推
06/28 18:24, 3年前 , 7F
就是想靠防禦就造成秦軍損失慘重自己退兵
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06/28 18:25, 3年前 , 8F
只是趙國本身缺糧 不能這樣耗下去 所以換將換戰術
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06/28 18:49, 3年前 , 9F
處於死地的敵人為了打出突破口 戰意會比較強
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06/28 18:50, 3年前 , 10F
要堅持封住對方退路就會付出比較大代價
06/28 18:50, 10F
推
06/28 19:35, 3年前 , 11F
趙軍的戰力在武靈王後是七雄前段，秦軍包圍網面對趙軍突
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06/28 19:35, 3年前 , 12F
圍也未必輕鬆
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06/28 20:06, 3年前 , 13F
廉頗也是一連串反覆爭奪失利後才縮起來 這段秦軍會有損失
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06/28 20:08, 3年前 , 14F
廉頗縮起來之後秦軍一定會進攻的嘛 攻不下來才改成對看...
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06/28 20:11, 3年前 , 15F
這又損失一批~ 再來才是引誘趙括之後戰鬥的損失
06/28 20:11, 15F
推
06/28 21:37, 3年前 , 16F
包圍圈剛合攏時會不會曾有不完整的背水死兵突圍?然後因
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06/28 21:38, 3年前 , 17F
配置不當與秦軍投入最後預備隊拿命填缺口而失敗?這種腳
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06/28 21:39, 3年前 , 18F
本或許會因為生死懸於一線 導致雙方元氣重挫?
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06/28 21:40, 3年前 , 19F
再者 坑殺幾十萬人總是因執行合理性被攻擊 那不是可以
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06/28 21:42, 3年前 , 20F
命戰俘自挖屍坑再用槍砲齊射入坑的年代 假若不是坑殺而
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06/28 21:43, 3年前 , 21F
是喪盡力氣士氣的趙軍 仍執干戈但無組織消極抵抗的作戰
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06/28 21:44, 3年前 , 22F
下 兩軍皆不退戰至最後 是有可能對敵我產生重大殺傷
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推
06/28 22:35, 3年前 , 23F
1.處於死地的趙軍突圍，造成不少秦軍死傷。
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2.邯鄲之戰秦軍大敗
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推
06/28 23:47, 3年前 , 25F
其實趙括應該沒那麼廢，在原地呆四十天才想突圍，
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06/28 23:48, 3年前 , 26F
比較可能是這四十天裡趙括一直設法打破秦軍包圍，但被
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06/28 23:49, 3年前 , 27F
白起全部擋回去，才發生趙括自己也戰死在突圍戰中的情況
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06/28 23:58, 3年前 , 28F
但是看原文敘述就是餓了四十天才突圍然後戰死
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推
06/29 00:30, 3年前 , 29F
所謂坑殺不是指挖個坑然後把人埋進去,而是指"猝不及防而殺之"
06/29 00:30, 29F
推
06/29 00:34, 3年前 , 30F
據柏楊所述,白起把秦軍與投降的趙軍以3:2的比例混搭在一起
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06/29 00:39, 3年前 , 31F
柏楊怎麼會知道XD 這太瞎了XD
06/29 00:39, 31F
推
06/29 00:41, 3年前 , 32F
再暗中下令秦軍將趙軍降卒突襲殺之;當然這個過程如果有人沒有
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06/29 00:41, 3年前 , 33F
立刻被殺,勢必拚死反抗,應該也會造成秦軍不少損失
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06/29 00:42, 3年前 , 34F
至於柏楊為什麼會知道,應該不是信口開河,不過來源還得查查
06/29 00:42, 34F
推
06/29 00:50, 3年前 , 35F
坑殺就是屠殺的意思 不要望文生義
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推
06/29 00:53, 3年前 , 36F
另外長平之戰打了兩年 死一堆人也是很正常的事
06/29 00:53, 36F
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06/29 00:54, 3年前 , 37F
基本上就是sdiaa大說的 秦軍先擊退趙軍 趙軍就龜縮
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06/29 00:55, 3年前 , 38F
秦軍再強攻多次不成 直到趙軍換將後主動出擊被包圍
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06/29 00:56, 3年前 , 39F
趙軍主力多次突圍失敗 投降後被屠殺
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06/29 02:34, 3年前 , 40F
秦是靠佯敗引趙軍入圍, 撤退戰基本一定損失重大, 撤退
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06/29 02:35, 3年前 , 41F
戰完還馬上轉陣地防守硬吃趙軍主力, 損失也不會小, 這
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06/29 02:35, 3年前 , 42F
段過程不可能省戰損, 不然被懷疑有問題整個戰略就垮了
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06/29 02:38, 3年前 , 43F
參考秦昭襄王去河內招兵的時間點, 是在趙軍剛被圍時,
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06/29 02:39, 3年前 , 44F
表示當時一定有重大戰損才會需要砸重金快速補員
06/29 02:39, 44F
No大的想法我覺得我被說服了 不過為求全殲敵人而祭出這種傷敵一千自損八百的戰略 先別說是否真能成功執行 放眼當時天下也只有秦國能執行了吧XD 題外話 雖然是空想歷史的部分了 如果長平後秦王聽白起的話立刻向邯鄲出擊 真的能達到像白起所說的直接滅趙嗎? ※ 編輯: sunny16 (180.217.132.109 臺灣), 06/29/2020 04:52:51
推
06/29 08:31, 3年前 , 45F
滅趙之後，五國有沒有可能兔死狐悲集結聯軍一舉滅秦也是
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06/29 08:31, 3年前 , 46F
需要考慮的
06/29 08:31, 46F
推
06/29 13:50, 3年前 , 47F
可是不是有過6國聯軍都打輸
06/29 13:50, 47F
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06/29 14:51, 3年前 , 48F
這樣秦國損傷太大，對生產力補充很不利
06/29 14:51, 48F
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06/29 18:24, 3年前 , 49F
長平後直取邯鄲變數比較小 史實就是拖了時間
06/29 18:24, 49F
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06/29 18:25, 3年前 , 50F
結果出現變數 魏國信陵君盜兵符直接增援趙國
06/29 18:25, 50F
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