Re: [問題] 【不止遊戲】盾牌為什麼能使用幾千年不被

看板Warfare作者 (las)時間4年前 (2020/06/14 14:05), 編輯推噓6(608)
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※ 引述《peterfood (松鼠症末期病患)》之銘言: : 看樣子是出自《紀效新書》中的「低平勢」 : https://i.imgur.com/wktdJwx.png
: : 不過依我看那是標槍太長就是了 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.5.237 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1592032492.A.F28.html : 推 ct13579: 推 原來如此 06/13 16:18 : → jimmy5680: 謝謝回復,不過我懷疑那個只是預備姿勢而已... 06/13 17:06 : → peterfood: 我覺得那一張圖裡的是長槍而不是標槍 06/13 18:13 : 推 anticat: 標步其進 會不會其實是跟羅馬短劍一樣從下偷刺XD 06/14 00:25 : → anticat: 不過如果是偷刺,後一句百發百中又搭不上就是了.. 06/14 00:26 : → montmartre: 低腰扔根本扔不遠 06/14 11:45 昨天剛好看這影片,第一反應也是單純演示為了避免傷害這樣輕輕丟, 看了低平勢圖片還無法被說服。 不過對照了整篇原文並且實際找東西試丟一下,感覺還可以。 https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=17 我覺得重點在於這段標槍的描述 "右標槍,或用稠木細竹,皆可。但前重而後輕,前稍粗而後稍細,為得法。" 首先這裡配圖看很明確地講是標槍了,而且還是長度蠻長的, 然後是,這麼做標槍的話,重心非常偏槍頭這邊, 金屬槍頭的重量加上前粗後細。 所以低平勢裡手握標槍的位置也能被理解了, 如果是普通長槍用法不可能握這麼前面,幾乎是緊挨著槍頭, 如果是要投擲這種標槍的話,反而可以理解他正在握著重心位置。 這邊再推測一下,這種重心偏前的標槍,比較利於下方投擲時維持準度, 更精確地說,是彈道平伸的短距離投擲時準度。 因為標槍出手時很容易發生偏轉,但隨著投擲距離和高度的轉換會慢慢修正, 而重心在前的標槍能加速這著修正的過程, 否則很容易丟出去卻是歪著撞到敵人。 (軍團兵用的標槍也是一樣道理?) ~~~~~~~~~~~~~ 再來談談優缺點, 從下面丟的確發力比較困難,也需要較多技巧,另外還損失一些高度帶來的位能優勢。 但低平勢本來就是壓低身形盡可能最大化盾牌覆蓋率, 從上方投擲不只增加暴露的風險還不一定適合在這姿勢使用。 另外低平勢要用來迎敵還有推步,有較長時間保持姿勢的需求, 下方投擲的預備姿勢也比上方投擲省力。 最後,從下方投擲的手法比較隱蔽,隱藏了發射的準備動作, 不利於敵人反應。 ~~~~~~~~~~~~ 雖然這樣講好像優點>缺點,但其實力道的重要性可能不輸後面那一堆, 至少對於有破甲破盾需求的標槍來說,充足的穿透力(或射程)才是實用的起跑點。 而這邊討論的這款標槍或許不太考慮面對重裝甲敵人, 並且偏重極近距離使用下,標槍帶來的擾敵效果。 ~~~~~~~~~~~~ 要說從下方投擲,本來先想到羅馬後期的飛鏢型標槍,但這個東西用來遠距離轟擊時, 投擲的機制就完全不同了。 另外一個思考點就是為什麼西方常規標槍沒有類似的下方投擲用法, 還是說有但沒發現。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.152.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1592114735.A.33D.html

06/14 14:24, 4年前 , 1F
話說我突然想到甄子丹演的關雲長電影有個袁紹方的將領
06/14 14:24, 1F

06/14 14:24, 4年前 , 2F
就是下手投標槍,不過是騎馬的就是而且只是電影
06/14 14:24, 2F

06/14 17:11, 4年前 , 3F
近距離的話 下手投標槍應該還是具有殺傷力的 力學模型
06/14 17:11, 3F

06/14 17:11, 4年前 , 4F
或許可以參考棒球中的側肩或低肩投法
06/14 17:11, 4F

06/14 17:49, 4年前 , 5F
下手投標槍訓練上需要的時間恐怕比較長吧
06/14 17:49, 5F

06/14 18:29, 4年前 , 6F
可能是因為用低平式的刀牌手本來就是短兵相接用的兵種?
06/14 18:29, 6F

06/15 23:12, 4年前 , 7F

06/15 23:12, 4年前 , 8F
我剛剛也突然想到搞不好是潛水艇投法,而不是原影片中的
06/15 23:12, 8F

06/15 23:13, 4年前 , 9F
那種投法,那樣丟出去感覺就算中了也很難刺進去...
06/15 23:13, 9F

06/17 05:59, 4年前 , 10F
下盤肌肉運用得當 下手投擲的力道並不遜色
06/17 05:59, 10F

06/17 06:00, 4年前 , 11F
這是作為一個快壘打者多年來被HBP的經驗談
06/17 06:00, 11F

06/17 06:01, 4年前 , 12F
也曾經看過有人被打到進醫院.......
06/17 06:01, 12F

06/17 08:28, 4年前 , 13F
古人身高矮,說不定這樣才是比較有效的姿勢,因為上
06/17 08:28, 13F

06/17 08:28, 4年前 , 14F
手丟也沒多高?
06/17 08:28, 14F
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