Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現

看板Warfare作者 (微阿光)時間4年前 (2020/04/24 04:08), 4年前編輯推噓9(9推 0噓 12→)
留言21則, 9人參與, 4年前最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《hazel0093 (飛龍半端ないって)》之銘言： : 好奇問幾個問題 : 1.和弓的戰鬥力強嗎？ : （因為這是一種特別長的弓，上長下短對身高要求不大） : 看起來威力沒有英格蘭長弓那麼大 : 如果應用在西方或是中國戰場上實用嗎？ : 2.日本在戰國後期幾乎都以火槍為主，難道說訓練和弓手的CP值也不高？ : 3.日本的騎射手跟遊牧民族的騎射手有可比性嗎？ : 因為在世紀帝國裡面有個很有趣的東西 : 就是安息人戰術，這個科技只有 : 匈人、日本、蒙古、波斯、薩拉森、土耳其 : 代表好像西方人也認同日本騎射很強（不過日本應該是沒有這種安息回馬箭） : 雖然知道是張飛打岳飛，但是如果兩種人對射起來是五五開嗎？ 剛好練過幾年和弓，也對相關歷史稍微涉獵過一些。 從平安時代中期，引入竹木複合技術，有了「三枚打弓」， 到戰國後期則演變至多層複合的「弓胎弓」，現代和弓也維持類似的結構。 https://images.plurk.com/6Bd6x3m7ANsAuxF7hmehhY.png
據我所知，日本電視節目曾測試過，請來的大師一箭射穿兩層鎧甲。 不過一時間找不到影片。 弓手訓練起來絕對是比火槍更困難，弓箭的威力與精準度全部仰賴弓手自身。 　現代和弓已經十分運動化，但仍有少數流派仍標榜戰場應用，如日置流印西派， 他們講求「貫 中 久」，第一個字「貫」就是指射殺敵人的貫穿力。 我個人認為因為日本山林多而平地少，本來就不需要超遠的射程， 而是追求在中近距離內，破甲殺傷敵人的能力。 江戶時代盛行的三十三間堂通し矢比賽，射程也就是120公尺， 而堂射的120公尺已經是現代和弓標準練習的四倍距離。 而且這樣的射程與耐久能力，多少還跟因應堂射比賽而開發出來的堅帽子手套有關， 更早的時代也許射程更短。 Oswyn大也有解釋了，流鏑馬是儀式活動， 大河劇「北条時宗」中演出的騎射場景應該是「笠懸」， 更實際的練習當然是進行圍獵「卷狩」。 總之，在開闊的草原上競比，和弓騎射應該沒什麼優勢。 附一個跟騎射無關的，薩摩日置流腰矢演武 https://www.youtube.com/watch?v=tJVC6ExVUi4
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.25.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1587672527.A.6E5.html ※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 04:09:10 ※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 04:12:55
推
04/24 08:12, 4年前 , 1F
推推 是說現代和弓的材料還在用竹木嗎 或者改革已久?
04/24 08:12, 1F
推
04/24 09:05, 4年前 , 2F
讚
04/24 09:05, 2F
推
04/24 09:22, 4年前 , 3F
記得傳統高級的還是竹木，一般的是玻璃纖維
04/24 09:22, 3F
→
04/24 09:23, 4年前 , 4F
還有炭纖維
04/24 09:23, 4F
1971年開發出合成纖維弓，可以大量生產，耐久度高，成本相對便宜， 不過一般還是比較推崇竹弓，價格也是合成纖維弓的六、七倍以上。
推
04/24 09:58, 4年前 , 5F
和弓箭搭在外側、比起主流搭內側的要難上手
04/24 09:58, 5F
→
04/24 10:03, 4年前 , 6F
搭箭左右跟指法有關，東方幾乎都搭右
04/24 10:03, 6F
推
04/24 12:29, 4年前 , 7F
騎射應該是蒙古式搭法比較容易
04/24 12:29, 7F
和弓也是大拇指扣弦，跟蒙古弓一樣，內文提到的堅帽子手套，作用類似扳指。
推
04/24 13:34, 4年前 , 8F
原PO影片 場邊出現穿褲裙的老外耶 所以是推廣活動?
04/24 13:34, 8F
推
04/24 14:15, 4年前 , 9F
找到弓道歷史的中文影片https://youtu.be/IAdKtCFzq9c
04/24 14:15, 9F
→
04/24 14:17, 4年前 , 10F
感覺弓道八節的程序，頭轉的方向就是為騎射而準備耶
04/24 14:17, 10F
推
04/24 14:23, 4年前 , 11F
感謝影片
04/24 14:23, 11F
練習和弓的外國人很多，去年國際弓道聯盟的亞洲、大洋洲講習會就在台灣舉辦， 來參加的外國弓友也有數百人。 我個人認為射法八節的轉頭與騎射無關，而是側身才能好好打開身體，把弓拉滿。 ※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 19:50:56
推
04/26 00:36, 4年前 , 12F
因為我看其他國家射箭時，頭看的方向大多是保持看目標
04/26 00:36, 12F
→
04/26 00:36, 4年前 , 13F
先看前面，感覺是看馬跑的方向
04/26 00:36, 13F
→
04/26 02:43, 4年前 , 14F
我傾向轉頭、側身都是近代運動化的產物，那是讓和弓威力最
04/26 02:43, 14F
→
04/26 02:44, 4年前 , 15F
大化的姿勢。但實際戰場上或狩獵時，特意側身有點風險。
04/26 02:44, 15F
→
04/26 02:46, 4年前 , 16F
一些源平合戰的繪卷上，也有身體朝前的射箭姿勢。現代拍戲
04/26 02:46, 16F
→
04/26 02:49, 4年前 , 17F
通常有專人指導，但師範教的自然是他們認為正確的射箭方式
04/26 02:49, 17F
→
04/26 16:06, 4年前 , 18F
戰場上側身風險沒那麼大吧? 馬自己就有眼睛會挑路跑
04/26 16:06, 18F
→
04/26 16:08, 4年前 , 19F
反而朝前射姿=往敵方正面衝+拉近距離, 戰場上被反擊風
04/26 16:08, 19F
→
04/26 16:13, 4年前 , 20F
險更大, 只適合追擊場合. 以一般騎射戰術要繞側甚至擺
04/26 16:13, 20F
→
04/26 16:13, 4年前 , 21F
環繞陣, 最常用還是側身射.
04/26 16:13, 21F
‣ 更多 lueur 的文章
文章代碼(AID): #1UeVNFRb (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 lueur 的文章
文章代碼(AID): #1UeVNFRb (Warfare)