[問題] 古代戰爭時的雲梯有用嗎？

看板Warfare作者 (Westmon)時間4年前 (2020/04/13 21:38), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 43→)
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最近沉迷騎砍2，不得不說這系列遊戲的沉浸感真的很棒 姑且不論歷史考據如何，至少戰場上的畫面和細節帶給玩家的真實感是很優異的 但我比較好奇的是玩到攻城的部分，攻方有很多種攻城武器可以搭建 衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車等等 即使都不搭建也會使用雲梯這種最陽春的方式攻城 長得大概像這樣 https://mini.eastday.com/game/imgfile/dfgame/202004/03/1585893254_7.jpg
而這種攻城方式怎麼看都很不實際 1. 守方應該也有工具可以合力把梯子弄翻吧 2. 單薄的木梯有辦法堅固到承受幾十個人在上面爬而不會崩塌嗎？ 3. 就算以上兩點都克服，雲梯一次只能上一個人，守方只要在上面用長槍一直戳就好 乍看之下這是一種漏洞百出的方法 但在電視電影、動漫畫、遊戲似乎又常常看到這種工具，它的存在彷彿就是那麼理所當然 而且不論是東西方的戰場都有對於它的描述 我現在唯一想到的合理使用辦法只有偷襲 也就是其他地方派出正規的攻城武器（衝車、攻城塔） 當守軍兵力分散時再用雲梯偷襲缺乏守軍的地點 但也只是我的想像與假設 所以雲梯這種攻城武器於冷兵器戰場是真實存在的嗎？真的有效率嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.128.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1586785102.A.ACD.html ※ 編輯: Westmon (118.232.128.152 臺灣), 04/13/2020 21:41:09
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04/13 21:40, 4年前 , 1F
衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車很貴，雲梯很便宜阿
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推
04/13 21:42, 4年前 , 2F
雲梯上有鐵鉤，網路很多農場文
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04/13 21:44, 4年前 , 3F
幾十個人重量都承受不住，你確定地震時城牆不會垮嗎
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04/13 21:45, 4年前 , 4F
下面時放箭掩護，長槍一直戳也怕阿
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推
04/13 22:38, 4年前 , 5F
攻方人數一定遠大於守方才會強行攻城 守方人數如果足夠輪
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04/13 22:40, 4年前 , 6F
班而且能顧滿所有所有城門和牆面那糧食會先不夠
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04/13 22:42, 4年前 , 7F
一個砦給他同時架上50組雲梯看你怎麼守，只要攻方有人上
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牆守方就得調出大量人力去把人壓回去這是惡性循環
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推
04/14 00:29, 4年前 , 9F
記得之前才看到討論的，攻城如果非優勢超大通常都是抓破
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綻突襲，如果守軍準備萬全的話強攻就會變送頭，雲梯應該
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是突襲得手後快速的將大量兵員分散送入城中的手段，只靠
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塔樓很可能會發生像王者天下耶路撒冷那個慘劇
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推
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這是消耗到城牆有人力薄弱點的時候突破用的，不是一開始
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就強攻送頭，影劇只是為了視覺效果
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推
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一座雲梯一次只能幾個人使用，即使攻方人數再多
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這樣聽起來雲梯好像很好破壞，但是其實在城牆上的守方
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也是受到各種侷限一次最多只能有幾名士兵對付這雲梯
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這種東西在攻城武器裏面成本又低，可以大量佈署
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我一直在想不用大量士兵吧？直接在上面用火把點火整個
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雲梯不就燒起來了？
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有那麼好燒嗎？而且還是在頂端...
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又不是火柴做的 哪有那麼好燒= =
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或許不是用來攻城的,而是在發現有空隙時能夠讓士兵快速爬進
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城內的一種工具
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那就是攻城的一部分
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想像一下騎砍的攻城如果限定攻方人數大於守方三倍才
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能發動，且可以動態安排N組雲梯位置，道理就很明顯了
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反制攻城梯最好的武器可能就是前端Y型的插棍
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在攻城梯架上來的時候把他頂回去
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用長柄武器從上面戳刺爬上梯子的士兵應該也很有效
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或是由城牆上兩側的弓箭手射擊爬上來的士兵
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問題是攻城梯只要一次弄好幾座，弓箭手可能就沒空把
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所有敵軍都射下來了，而且地面上應該也是有辦法掩護的
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成功爬上城牆後，因為城牆上的空間可能蠻窄的
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所以其實也不是一定會需要面對一群士兵
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不過不管怎麼說，爬攻城梯還是很危險就是了
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推
04/14 09:43, 4年前 , 37F
之前看過一些科普節目有介紹到 其實我們常在影視動漫電影
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04/14 09:44, 4年前 , 38F
中常看到的 攻方大規模列陣搶登 通常都是在守方出現大失誤
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時才會出現 不然大部分時間都是 圍城 攻城武器丟來丟去
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04/14 09:45, 4年前 , 40F
至於搶登破城 甚至開門走進去的紀錄都比登上城牆多...
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推
04/14 09:58, 4年前 , 41F
樓上講的節目叫甚麼名字呀 想去找來看
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推
04/14 22:56, 4年前 , 42F
雲梯好不好燒不知道 不過倒是有燒起來的紀錄就是了 《魏略
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》："(諸葛亮)乃進兵攻(郝)昭，起雲梯衝車以臨城。昭於是以
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火箭逆射其雲梯，梯然，梯上人皆燒死"
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04/15 00:45, 4年前 , 45F
應該是上面先澆燃油，然後放箭
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04/15 00:52, 4年前 , 46F
唐張巡在城牆上鑿好幾個洞，從洞伸出木頭柱子，一根往
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外頂住雲梯一根裝勾子抓緊雲梯再一根裝薪材的籠子放火
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燒
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可見得燒雲梯還蠻大工程的
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攻城方也是有塔樓等射手壓制。多處架梯後，披甲的精銳就能先
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登
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而且很多城並不是很高，架短梯翻過去的城寨很多
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推
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雲梯攻城關鍵字搜圖片，應該是一台大車，而不是像文章
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中哪種普通樓梯，樓梯很厚重沒那麼容易被推倒
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雲梯車的士兵已經在一層樓的高度，再爬幾下就翻過城牆
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，對守方壓力是很大的
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如果很好破解，也不會到明朝以後才逐漸廢棄
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後來的雲梯有加防火的措施
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通常也不會一窩蜂爬梯，因為守方會丟滾木跟擂石，搶第
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一不見得是好事
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重點是城牆上也沒有很寬敞 能夠放那麼多守衛
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雲梯車跟雲梯是不同的東西，就跟衝車跟工程槌也不同。很多小
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城寨攻守雙方器具都很簡陋
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04/16 19:12, 4年前 , 64F
像日本也很多用榻榻米當防飛矢跟翻牆的攻城器具紀錄，小型堡
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04/16 19:12, 4年前 , 65F
壘才是戰場上最多的啊
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04/16 19:58, 4年前 , 66F
小城寨攻防中國史書很少會記錄吧
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04/16 20:03, 4年前 , 67F
公輸班設計雲梯時就包括車輪，雲梯車跟雲梯不同的話，
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04/16 20:03, 4年前 , 68F
加車輪不叫車叫什麼？
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文章代碼(AID): #1Ub6jEhD (Warfare)
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