Re: [問題] 如何維持軍戶的戰鬥力?

看板Warfare作者 (AlisaR)時間4年前 (2020/02/25 23:25), 4年前編輯推噓27(27推 0噓 167→)
留言194則, 15人參與, 4年前最新討論串16/18 (看更多)
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : : → saltlake: 樓上那種招人方式的吸引力就驟降了。就好像給開國功臣 02/23 1 6: : : → saltlake: 許諾成功後列土封侯，或能傳襲後代的富貴爵位，或只保 02/23 1 6: : : → saltlake: 自己一生權貴。這些方式越往後吸引力越差 02/23 1 6: : : → saltlake: 即使是古代，享用猴子價錢招聘到大金剛的難度還是有的 02/23 1 6: : : → saltlake: 特賞收回之後呢? 要手下賣命總是要有相應賞格的 02/24 1 9: : 一個問題，文人的科舉向來被視為光宗耀祖，但探究其回報拜相或是三公 : 而且僅一代，反觀武人最高基本就是封侯，而且大多可以繼承 : 也就是說武人的誘惑比文人還大 : 但是為何文人如過江之鯖但武人則無，反之被視為下賤職業 簡單 武人要封侯通常要有重大的「戰功」 文人上三公或拜相則不必有重大功勞 除非是有戰事(例如外族入侵或地方叛亂) 大部分狀況武人在世人眼中就是個… 看看我國國軍就好，你以前看新聞上論壇多半都是把他們稱作什麼就知道了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.200.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1582644307.A.F91.html
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02/25 23:48, 4年前 , 1F
這就是顛倒因果了呢 怎麼不看看英國皇室都要從軍這件事?
02/25 23:48, 1F
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02/25 23:50, 4年前 , 2F
或者近一點的日本 一堆華族和親王都是有軍職頭銜的
02/25 23:50, 2F
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02/25 23:51, 4年前 , 3F
帝國體制的文化才會把軍人看做下九流
02/25 23:51, 3F
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02/25 23:51, 4年前 , 4F
封建傳統的地方軍人就是貴族老爺才有資格做的工作
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02/25 23:55, 4年前 , 5F
是嗎？只有帝國體制喔
02/25 23:55, 5F
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02/25 23:55, 4年前 , 6F
你在吹的日本在戰間期也是極度輕視軍人喔
02/25 23:55, 6F
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02/25 23:56, 4年前 , 7F
02/25 23:56, 7F
(前略) ，大正年代的軍人因為裁軍與和平，所以基本上是沒事可做的稅金米蟲。 因為犬養毅是很擅長發表演說的政治人物，他也經常在公眾場合極盡譏諷之能事地向老百 姓說明不打仗的軍隊是如何的無用，應當縮減裁撤；於是社會上就出現了一股新的認知， 與一般華人印象中1930昭和年代那種大家看到軍人挺胸敬禮的狀況不同，1920大正年代的 日本，基本上也是處於「好男不當兵」、「軍隊是社會的米蟲」，同時軍人的自尊與士氣 都極端低落的時代。 海軍戰史作家阿川宏之的書中也有提到，大正年代的海軍軍官薪水已經很微薄了，士官以 下的下士官和水兵更是窮到只能喝味增湯還沒那麼奢侈到加白飯，於是大家都寧可窩在海 軍餐廳也不肯回家過夜。非軍人的海軍雇員例如海軍技工就更慘了，當時許多人都憤憤不 平地悲嘆道「難道這是帝國軍人應有的待遇嗎」。 (後略) ※ 編輯: AlisaRein (27.52.200.204 臺灣), 02/25/2020 23:59:17
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02/26 00:01, 4年前 , 8F
那時候的日本不就是正好叫做「大日本帝國」來的嗎?
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02/26 00:02, 4年前 , 9F
正是帝國體制動員全民的狀況造成軍人地位降低的
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02/26 00:03, 4年前 , 10F
你自己都寫出這句話了 「難道這是帝國軍人應有的待遇嗎」
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02/26 00:12, 4年前 , 11F
喔，所以你講的日本是怎麼回事？
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02/26 00:13, 4年前 , 12F
華族的稱呼是明治維新後才有的耶 www
02/26 00:13, 12F
華族是日本於明治維新後至《日本國憲法》頒布前（1868年－1947年）存在的貴族階層， 包括來自公卿世家的「公家華族」、來自江戶時代各藩藩主的「大名華族」、對國家立有 功勛的「勛功華族」、以及臣籍降下的「皇親華族」等。華族之出現始於1869年6月17日 ，而正式確立「華族制度」的《華族令》則制定於1884年7月7日。1947年5月3日，隨著《 日本國憲法》（昭和憲法）生效，基於憲法第14條（日語：日本国憲法第14条）不承認華 族和爵位制度，華族因此遭到全面廢除。明治敘爵之初，華族500家；至1945年日本投降 時，共924家。以華族家庭人口平均6.4人計算，華族總數占日本總人口的萬分之一。而未 達到華族標準的舊日本貴族，稱為士族主要指當時的藩士。 ※ 編輯: AlisaRein (27.52.200.204 臺灣), 02/26/2020 00:15:22
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02/26 00:21, 4年前 , 13F
所以你是來抓著名詞吵架的?
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02/26 00:22, 4年前 , 14F
不提明治維新以後 江戶時代的武士地位又如何呢?
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02/26 00:26, 4年前 , 15F
這樣說吧 封建制度的軍人(或說武士)就是統治者
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02/26 00:27, 4年前 , 16F
帝國體制下的軍人就是皇帝老爺的雇員 權力來自皇帝
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02/26 00:28, 4年前 , 17F
這種差別就自然的劃分階級了
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02/26 00:30, 4年前 , 18F
編戶齊民 全民皆兵 這種制度下 軍人自然不值錢
02/26 00:30, 18F
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02/26 00:41, 4年前 , 19F
很會吹啊？武士是「統治」階級好嗎
02/26 00:41, 19F
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02/26 00:44, 4年前 , 20F
再者，死老百姓在封建時代一樣可能是軍人--這只是地方
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02/26 00:44, 4年前 , 21F
大名所屬的。並不是打仗是貴族的事
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02/26 00:46, 4年前 , 22F
以你喜歡吹的日本來說，發生戰事就是徵召農民編制成軍
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02/26 00:46, 4年前 , 23F
人。所以在戰國時代戰爭時間很固定
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02/26 01:04, 4年前 , 24F
武士中只有極少數是統治階級，戰国時代作戰時間也不固定
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02/26 01:25, 4年前 , 25F
徵召農民兵不是很少在農忙時期徵召嗎…
02/26 01:25, 25F
推
02/26 01:51, 4年前 , 26F
看藺相如跟蕭何的例子就知道，文臣是獵人武將不過是獵
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02/26 01:51, 4年前 , 27F
犬
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02/26 01:53, 4年前 , 28F
出征對一般領民的軍、夫役並非全數徵召，通常是村內的男丁
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02/26 01:53, 4年前 , 29F
輸流負擔。所以農閑出兵只是傾向而非固定
02/26 01:53, 29F
推
02/26 02:05, 4年前 , 30F
魏延在文官為天的蜀國，慘到被夷滅三族，就知道武將有
02/26 02:05, 30F
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02/26 02:05, 4年前 , 31F
多下賤
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02/26 02:22, 4年前 , 32F
夷三族那比較是像洩恨，不是常態
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02/26 02:24, 4年前 , 33F
蜀漢比較常態是罪不及親族
02/26 02:24, 33F
推
02/26 03:16, 4年前 , 34F
魏延那是楊儀趁著局勢未穩挾怨報復,跟文武地位無關
02/26 03:16, 34F
推
02/26 12:51, 4年前 , 35F
以蜀漢來說，關羽的地位國內可無人可比，魏炎那個狀
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02/26 12:51, 4年前 , 36F
態相對複雜，不是因為他是武人的關係吧?
02/26 12:51, 36F
推
02/26 13:47, 4年前 , 37F
因為chenglap之前某篇捧英國貴族義務的文章，讓很多人
02/26 13:47, 37F
還有 117 則推文
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02/26 18:17, 4年前 , 155F
哪有這種調任模式
02/26 18:17, 155F
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02/26 18:18, 4年前 , 156F
7世紀用現代舉例，也不是現代會出現的例子，是哈囉嗎
02/26 18:18, 156F
推
02/26 18:38, 4年前 , 157F
以前我覺得中文不重要 現在覺得中文超重要
02/26 18:38, 157F
推
02/26 18:39, 4年前 , 158F
我也覺得當過兵很重要，以前覺得反正只是混時間
02/26 18:39, 158F
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02/26 18:40, 4年前 , 159F
不然以前也是被農場文糊弄以為當過主簿就是文官
02/26 18:40, 159F
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02/26 18:42, 4年前 , 160F
丁原：俺不缺文人阿，我只是要會識字的阿兵哥
02/26 18:42, 160F
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02/26 19:39, 4年前 , 161F
你先說行伍出身是武官，所以我說呂布最早有紀錄是當主簿
02/26 19:39, 161F
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02/26 19:39, 4年前 , 162F
所以他要算文官，然後你開始拿現代軍制去扯千年前的軍制
02/26 19:39, 162F
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02/26 19:40, 4年前 , 163F
逛歷史相關版面，時不時就會看到這種把各種不同年代的制度
02/26 19:40, 163F
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02/26 19:40, 4年前 , 164F
混在一起講得很開心的人呢
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02/26 19:42, 4年前 , 165F
然後以你的定義來說，廖化也是文官沒錯R
02/26 19:42, 165F
推
02/26 20:28, 4年前 , 166F
同意樓上的論述，呂布那本來就是拿來打m的行伍為武這點。
02/26 20:28, 166F
推
02/26 20:47, 4年前 , 167F
而且，實在覺得這種諷刺的討論方式有夠刺眼
02/26 20:47, 167F
推
02/26 21:27, 4年前 , 168F
我看網路其他百科沒這麼武斷說是文官，只說是佐吏。光
02/26 21:27, 168F
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02/26 21:27, 4年前 , 169F
看維基說主簿就斷定文官，乾脆文獻複製貼上維基就好
02/26 21:27, 169F
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02/26 21:31, 4年前 , 170F
三國志，呂布字奉先，五原郡九原人也，以驍武給并州。
02/26 21:31, 170F
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02/26 21:31, 4年前 , 171F
刺史丁原為騎都尉，屯河內，以布為主簿
02/26 21:31, 171F
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02/26 21:33, 4年前 , 172F
丁原：我挑驍武的阿兵哥當文書兵，你跟我說這是文官，
02/26 21:33, 172F
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02/26 21:33, 4年前 , 173F
哈哈哈
02/26 21:33, 173F
推
02/26 21:40, 4年前 , 174F
我想陳壽應該不會文筆差到，故意前面用驍武來形容文官
02/26 21:40, 174F
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02/26 22:24, 4年前 , 175F
沒辦法啊，就算呂布長的像戶愚呂弟，也改不了他是主簿出身
02/26 22:24, 175F
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02/26 22:24, 4年前 , 176F
的事實，以你的邏輯來說，他就是文官
02/26 22:24, 176F
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02/26 22:40, 4年前 , 177F
預財士：管簿冊跟印鑑就叫文官？
02/26 22:40, 177F
推
02/26 22:50, 4年前 , 178F
在古代那種文盲率可能大於八九成的社會,你如果識字又會寫文書
02/26 22:50, 178F
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02/26 22:51, 4年前 , 179F
國家每個月還會給你基本米糧,能文的多稀有啊~~
02/26 22:51, 179F
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02/26 22:52, 4年前 , 180F
可以耍文去出人頭地,誰跟你去做武?秀才手無縛雞之力叫假的嗎?
02/26 22:52, 180F
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02/26 22:54, 4年前 , 181F
三國志這段，倒是有後人引註英雄記，丁原文化水準不高
02/26 22:54, 181F
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02/26 22:54, 4年前 , 182F
但武勇善騎射，所以當南縣吏，讀的書不多，官吏的幹才
02/26 22:54, 182F
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02/26 22:54, 4年前 , 183F
不高
02/26 22:54, 183F
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02/26 22:55, 4年前 , 184F
所以當官吏不一定要靠讀書
02/26 22:55, 184F
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02/26 22:56, 4年前 , 185F
夏侯嬰以前駕馬車，後來也當縣吏，估計也是送公文竹簡
02/26 22:56, 185F
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02/26 22:56, 4年前 , 186F
的馬車司機
02/26 22:56, 186F
推
02/26 23:35, 4年前 , 187F
看了這篇我都覺得中文變好了呢
02/26 23:35, 187F
推
02/27 08:27, 4年前 , 188F
楊修也當過主簿，所以楊修是武官
02/27 08:27, 188F
→
02/27 10:05, 4年前 , 189F
丞相府主簿跟部隊裡的主簿能相提並論？
02/27 10:05, 189F
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02/27 10:18, 4年前 , 190F
董卓奪丁原兵權，呂布假如一是個文官，能叫得動張遼張
02/27 10:18, 190F
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02/27 10:18, 4年前 , 191F
揚那些武將？
02/27 10:18, 191F
推
02/27 11:39, 4年前 , 192F
阿亮當然算武將,他可是武廟雷打不動的前十名
02/27 11:39, 192F
推
02/27 21:41, 4年前 , 193F
那個時候開始動員了？！
02/27 21:41, 193F
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02/27 21:42, 4年前 , 194F
（大正時代的日本）
02/27 21:42, 194F
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