[心得] 三十年戰爭的瑞典徵兵制

看板Warfare作者 (montmartre)時間4年前 (2019/10/02 17:08), 編輯推噓7(7推 0噓 79→)
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https://mp.weixin.qq.com/s/OlnA8XFTk7kfdt5nL5jBxw 從此文看，歐洲不全是雇佣傭兵，也有部份的徵兵制，且歐洲屁民們相對於中國的屁民，更有政治權力，你看過中國屁民能與皇帝討價還價嗎？ 還有更有錢的屁民上戰場能當更高等的兵種，比如有馬的話會被徵召為騎兵，有錢的話在身上套副品質好的盔甲，在戰長上更能活命，畢竟中國古代禁甲，屁民再有錢也是買不到盔甲的，只能穿公發的破爛品，甚至是無甲(大明朝大部份的步兵是無甲的，甚至連頭盔都無) ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 5. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.227.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1570007281.A.67B.html
推
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我猜是受到封建制度的影響
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能屁得起來會不會是些自耕富農 中產階級 地方仕紳之類?
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通常能屁的都是自耕農啊，城市市民之類，他們戰鬥力好有
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裝備，自然能屁
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然後貴族為了控制自耕農的土地就送自耕農上戰場
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自耕農跑掉還能名正言順收回土地
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無地佃農除了王家佃農，原本是20人抽一人
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為了戰爭變10人抽一人
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然後1635調整，但為了戰爭又回復，直到1642才做徵召改革
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以上都是原PO貼的文章內容
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那至少貴族還是在規定的範圍內動手腳，跟中國情況不同
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，朝庭要20抽一丁還是10人抽一定，跟你沒商量。明朝年
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間有許多自耕農為了逃稅逃勞役，主動向地主獻地，自降
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為佃農呢
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推
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其實東方式專制absolutism最高是完全沒必要護航的
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事實
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明朝那種軍戶制是把極端再搞到更極端
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沒幾十年就軍戶大量逃戶流亡
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中原古代也是有稍微合理一點的富戶府兵
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但久了發現帝制環境不如直接送雜魚上戰場
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不必像封建自限手腳，喬個半天
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均田制未被破壞時期的府兵制也是自備武器阿
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你用30年戰爭對比整個中國歷史都不覺得奇怪嗎
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要這樣子也可以說現代中國軍制比30年戰爭的瑞典好啊
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還不說早期府兵不是想當能當的
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甚至極端一點還可以說唐後期都在搞募兵制了
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軍人地位想必比徵召制更高
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推
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能正常運作的兵制都得跟社會現實連結 連結越差運作就差
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封建文化普遍中上層資產階級有從軍觀念
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素質裝備好,但相對的想爆兵就不容易.
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然後又導致傭兵產業化. 提供短期湊兵力選項
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精銳部隊再強，還是要有雜魚守城扛戰線
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八旗兵戰力再強，還是要大量綠營兵
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大一統王國的武力基本都高低配，用最低階雜魚的待遇來評
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估整個國家的兵制，根本瞎子摸象
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推
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後金時代抽丁上戰場，與中原人不同，是人人搶著爭名額，想
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搶錢，搶糧，搶女人
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部落跟封建，都是戰功是平民出頭門戶
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也是貴族更上一層樓的機會
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中原較合理時代，應是宋朝，禁軍與廂軍
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打硬仗的跟打雜維穩的,分開但又也可流動
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而且全是有薪募兵....背後是強大財政動員機制
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其實東羅馬的要衝區制度就也算是一種動員體系吧？後面的
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普羅尼亞則是變得太過封建了
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綠營更偏向警察，你要說它是大清版的武警也行，主業是
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地方治安，打仗是副業
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綠營兵當警察也算是有效利用吧，畢竟戰力屬守城兵，野戰
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不能期待，如果不採國民兵這種半兵半民的做法，財政養不起
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那麼多兵力
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所以綠營兵就是清朝版的廂軍
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八旗-綠營 問題在數量太不平衡
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禁軍與廂軍在數量是真的類似現代軍警比例
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彼此差距不大.
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然後後期人口過多而財政幾乎破產是個大問題
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清朝從1億變成3-4億，後續問題太大了
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募兵制導致無論八旗與綠營都無資源加強
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然後綠營雖然常比喻類似警消，實質因為
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它佔國家武力比例實在太高
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實質用法還是常常是當國家軍隊主力
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但卻沒有主力該有的精銳度
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宋的禁軍與廂軍，是長期各有數十萬等級
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八旗和綠營都是世襲不是募兵，樓上在說什麼
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我意思是它一旦為兵，就國家養它
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類似現代募兵制的持續開銷，而非像徵兵制
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指的是錢的方面
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綠營薪資低得不像話，完全沒有可比性
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八旗也是清中葉就開始出旗
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其實整個清朝中後期八旗綠營都很低薪悲劇
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因為上百年沒調薪.....只求不欠餉
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財政經濟能力才是建軍根本
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10/04 23:11, 4年前 , 71F
綠營是正規軍，清初是征戰各處的主力部隊
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不管是八旗，綠營，法定的薪資都不高，我記得水師提督
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一年的薪資才2、300兩。大家要靠組職部門發放的福利過
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活，比如皇帝於三節過年的賞賜，比如刻扣小兵糧餉，吃
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兵血，在當時是被默許的。重點在於這些福利都是不成文
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規定的，來自歷年的習慣，萬一上頭發文說不準再這樣幹
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，大家的收入立馬減少，小兵連養家都困難。
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推
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八旗兵起薪月領1.5兩，升階馬兵3兩，再升級護軍前鋒則有4
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兩，另外年餉米11～23石，雖比不上北洋軍的月領5兩，但也
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不差
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清朝已經將明朝的三餉加派常態化了，還會財用不足啊？
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永不加賦，人口爆量，軍隊上百年不調薪
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17世紀清初能月餉1.5-3兩，不拖欠，算很ok
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10/05 20:49, 4年前 , 84F
200多年後還這價，等於22K卻要幹粗活賣命
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10/05 20:50, 4年前 , 85F
英國來華搞華勇營，直接開8兩，挖角清軍
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10/05 20:51, 4年前 , 86F
叫他們打拳民抗清軍，錢多就甘願，ok
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