[轉錄] 挖國六去花蓮 為什麼不乾脆通中橫???

看板Warfare作者 (報告饅頭班長不夠)時間4年前 (2019/08/30 07:41), 4年前編輯推噓30(30推 0噓 35→)
留言65則, 32人參與, 4年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: Fed (不及格學佛者和東正教徒) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 挖國六去花蓮 為什麼不乾脆通中橫??? 時間: Mon Jun 17 23:02:47 2019 ※ 引述《y387589 (超級喜歡于小文)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 挖國六去花蓮 為什麼不乾脆通中橫??? : 時間: Mon Jun 17 17:49:23 2019 : : ※ 引述《HD0621 (HD0621)》之銘言： : : 4這樣 : : 瑜公說要移山挖國六通花蓮 : : 那為什麼，不先把比較有可能的中橫加固搶通阿 : : 至少中部可去花蓮不用繞合歡山或南北環島，也省一點時間 : : 明明中橫新聞就有採訪學者私下會勘便道上方舊線可以搶通 改建 : : 中橫改建成功 算機率比較大的吧? : : 為什麼瑜公堅持要挑戰中央山脈 有八卦嗎??? : : : 與其國六直通花蓮 : : 我倒覺得先把中橫搞好 : : 不過中橫要真的完全修復我看也極度困難 : : 有多難？ : : 看看南橫就知道 : : 中橫和南橫就是個難兄難弟 : : 每到雨季、颱風季中橫和南橫就搖搖欲墜 : : 南橫目前為止雖然有比往年修復滿多了 : : 不過目前還是只通車到梅山口 : : 但是寶來到梅山口這段終於不用再走河堤便道 : : 可是今年還有個颱風季還沒來... : : 真希望有生之年可以全程走完... : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.183.182 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560764966.A.92A.html : → k44754: 南橫修復困難度最高QQ 180.217.120.67 06/17 17:51 : → birdy590: 穿中央山脈的有哪條是狀況真的很穩定的? 203.203.203.201 06/17 17:51 : 北橫滿穩定的？ 日治時期做的橫貫公路其實很穩定 您是說那種登山道路式的假公路還是從南北海岸走的廻公路? 日據時期並沒有所謂的橫公路喔。 今天最穩定的台14甲其實是原中橫北線 (南線台14主線廬山以東後來放棄) 而且是工兵帶步兵一鍬一槌，不斷地打樁建出來的。 新中橫線就是台8。 當時很多榮民殉職是因為颱風導致的失溫或斷糧。 這20年來所謂的自由顯學，卻是偽歷史學，喜歡捧日貶國。 橫公路的傳說特別是一種。 八卦補八卦，其實工兵最早挑中的中橫西段主線就是台14甲，但因為路程遙遠， 所以原主線地位被台8奪去。 (從台中出發，要經霧峰、埔里蜿蜒而上霧社，越過今日清境、武嶺、大禹嶺 不只行車時間遙遠 而且冬季有大雪封山問題) 但經過921後，台14甲屹立不搖，台8卻難以修復。 (這也是工程師和實際開山過的工兵的差異，很多工兵當年參與過滇緬公路、巴拉卡公路 甲湖戰備道的興建，對於多暴雨山地公路的開闢有明顯的經驗直覺) 這也是國6延伸倡議之始，如果國道能到霧社，過去台14甲行車過於遙遠的問題就能 克服，既促進觀光，又恢復中橫交通效力。 最後，當年中橫西段是台8、台14(甲)之爭 東段是台8、台7甲、台14(從未完工已解編) 之爭。 後來台7甲意外地成就另一個森林遊樂區、伐木出口業 還有1/4的北台蔬菜供應。 最後再補個老八卦，很多學者喜歡說啥開中橫是為美援找用途、安置榮民 、找事給多餘兵員做............ 其實真正的原因很簡單，最早期的防禦計畫，是共軍萬船齊發登陸後，若西部失守， 國軍要退守各山口，等美軍來援，但美軍反攻也需要多條公路，不然敵很容易反堵特定 山口，讓當時陸上機動條件較差的共軍，無法預測美/國軍的正確反攻路徑。 所以各橫貫公路，最早的目的絕對是國防，而各地屯墾的老兵，就是緊急時守住 各節點的兵力，所以早期屯墾仍是日日出操，直到70年代才逐漸放鬆(也開始很多老兵 和原住民女子結婚，後代岳翎和金素梅都是代表性人物)。 : ※ 編輯: y387589 (42.74.183.182 臺灣), 06/17/2019 17:53:53 : 推 k44754: 中橫是青山線問題最多@@ 180.217.120.67 06/17 17:53 : 噓 edison: 蘇花改不就是蘇花一直修不完才弄的,早期開 1.171.158.149 06/17 17:56 : → edison: 的中.南橫都有相同的問題,不改線就是一直 1.171.158.149 06/17 17:57 : → edison: 修,永遠修不好 1.171.158.149 06/17 17:57 : → lazuli: 感覺921後 台灣山的土都鬆掉了~ 125.230.105.248 06/17 17:57 : → nakayamayyt: 技術真的萬能的話 蘇花 中橫早就搞定 118.161.172.76 06/17 18:02 : → nakayamayyt: 韓導那些人還在睜眼說瞎話 118.161.172.76 06/17 18:02 : 噓 esc5433: 反正以後天災土石流，不是韓導牠家，就一 27.246.193.81 06/17 18:28 : → esc5433: 直講幹話 27.246.193.81 06/17 18:28 : → oxoxx: 南橫很美，希望可以修復 36.229.44.81 06/17 18:40 : 噓 kkmoon5566: 歐洲阿爾卑斯山都可以通，我們中央山 117.19.128.252 06/17 18:45 : → kkmoon5566: 脈卻通得2266的 117.19.128.252 06/17 18:45 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.116.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560783770.A.CB9.html
推
06/17 23:04, 4年前 , 1F
如果有國防意義...該開嗎
06/17 23:04, 1F
推
06/17 23:04, 4年前 , 2F
好 交給你去挖了
06/17 23:04, 2F
噓
06/17 23:05, 4年前 , 3F
新中橫 ..是台18
06/17 23:05, 3F
我講的是1952年開始評估的狀況，不是後來的。 最早工兵挑的就是台14到霧社後今台14甲到大禹嶺轉台8 但因為路途太遠又會冬季封山，後來西段出現所謂的"新"線 就是台8
推
06/17 23:05, 4年前 , 4F
長知識
06/17 23:05, 4F
※ 編輯: Fed (61.227.116.37 臺灣), 06/17/2019 23:09:21
→
06/17 23:07, 4年前 , 5F
還有 台14在台8的南邊 哪來的北線
06/17 23:07, 5F
那是東段 東段3線 台14甲轉今台8是北線 南線是台14原預定線 更北的台7甲，當年叫宜蘭支線。 梨山附近有好幾條產業道路 也是為了避免梨山到大禹嶺若被封堵， 道路就被反封鎖的問題，但後來局勢漸緩，加上颱風崩坍，道路品質多不太好 ※ 編輯: Fed (61.227.116.37 臺灣), 06/17/2019 23:13:24
推
06/17 23:17, 4年前 , 6F
那段 日本人開通當然好蓋
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→
06/17 23:19, 4年前 , 7F
1952 南線是能高越嶺 北線是合歡越嶺
06/17 23:19, 7F
日據時代，汽車西邊埔里通至霧社，東邊花蓮通至天祥 中間，只是登山警備路級的越嶺道。 ※ 編輯: Fed (61.227.116.37 臺灣), 06/17/2019 23:20:55
推
06/17 23:25, 4年前 , 8F
大大可以多講一點山路的歷史嗎？ 很迷
06/17 23:25, 8F
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06/17 23:25, 4年前 , 9F
人
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中橫公路歷史可以看＂百年立霧溪＂這本
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06/17 23:27, 4年前 , 11F
另外林務局出版的國家步道歷史叢書也相
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06/17 23:27, 4年前 , 12F
當精采豐富
06/17 23:27, 12F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (219.70.234.172 臺灣), 08/30/2019 07:41:45
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08/30 07:50, 4年前 , 13F
當初幾條路的標準就是2噸半可以走
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08/30 10:59, 4年前 , 14F
我其實也有在想 當年台鐵弄了海線山線 是不是也有戰
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08/30 10:59, 4年前 , 15F
備目的
08/30 10:59, 15F
推
08/30 11:06, 4年前 , 16F
山線是如此，而因為山線運力不足造成一戰期間運輸瓶
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08/30 11:06, 4年前 , 17F
頸，方興建海線
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推
08/30 13:22, 4年前 , 18F
原來如此
08/30 13:22, 18F
推
08/30 14:44, 4年前 , 19F
推
08/30 14:44, 19F
推
08/30 16:10, 4年前 , 20F
美軍也是八八風災來台救災才發現同樣是高山搜救中央山脈
08/30 16:10, 20F
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08/30 16:10, 4年前 , 21F
跟洛磯山脈完全不一樣
08/30 16:10, 21F
推
08/30 18:37, 4年前 , 22F
推 長知識
08/30 18:37, 22F
推
08/30 19:56, 4年前 , 23F
不管是國六還是中橫，我只想說
08/30 19:56, 23F
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08/30 19:56, 4年前 , 24F
人類真的不要把自己當一回事
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像人定勝天什麼的，中二死了
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推
08/30 20:03, 4年前 , 26F
原本鐵路還有糖鐵縱貫線，現在都斷了
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08/30 20:31, 4年前 , 27F
人不一定勝天，但是絕對不是聽天由命
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推
08/30 20:35, 4年前 , 28F
人定勝天真的很蠢
08/30 20:35, 28F
推
08/30 20:37, 4年前 , 29F
像之前那個人定勝天碑被沖走就很療癒，啊不是很嗆？
08/30 20:37, 29F
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08/30 20:37, 4年前 , 30F
頭被老天打飛XDDD
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08/30 20:38, 4年前 , 31F
疫苗都是醫學家努力和天競爭的產物
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08/30 20:39, 4年前 , 32F
聽天由命那就都不用做，那何必需要疫苗，天擇就好了
08/30 20:39, 32F
推
08/30 20:43, 4年前 , 33F
這篇內文推文全都在說工程，你跳到疫苗去？
08/30 20:43, 33F
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08/30 20:43, 4年前 , 34F
不能這樣比吧？
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08/30 20:44, 4年前 , 35F
我只是說這種信念的問題沒有絕對的對錯
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08/30 20:45, 4年前 , 36F
沒有絕對的對錯，這是沒錯啦，但像這種挑戰大自然的工程
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08/30 20:45, 4年前 , 37F
特別是還自詡人定勝天的那種，真的很蠢
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08/30 20:46, 4年前 , 38F
這四個字顯示出人類太傲慢了
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推
08/30 20:58, 4年前 , 39F
現在有錢錢就推的過去，技術不是問題，可惜成本效益與破壞
08/30 20:58, 39F
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08/30 20:58, 4年前 , 40F
自然生態什麼的才是大問題
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推
08/30 21:00, 4年前 , 41F
疫苗 抗生素 都不是萬能 有限制的
08/30 21:00, 41F
推
08/30 21:01, 4年前 , 42F
當年日本人蓋鐵路先蓋山線，的確是考慮沿海鐵路容易遭到敵
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國海軍艦砲破壞的問題
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推
08/30 21:02, 4年前 , 44F
搞科學的尤其應該先有科技極限的認知
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推
08/30 21:03, 4年前 , 45F
推
08/30 21:03, 45F
推
08/30 21:04, 4年前 , 46F
當初擔心走海線會有砲擊風險外，在於當時溪流尚未整治
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08/30 21:05, 4年前 , 47F
當年的大安溪大甲溪離開山區就是放射狀河道，架橋不易
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08/30 21:07, 4年前 , 48F
縱貫鐵路不經北斗渡河到西螺，選擇二水過也是同樣原因
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推
08/30 21:08, 4年前 , 49F
1908年的濁水溪還有東螺、西螺、新舊虎尾和北港溪
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08/30 23:33, 4年前 , 50F
超級細菌就是被這種『傲慢』澆灌出來的 (嘆
08/30 23:33, 50F
推
08/31 01:02, 4年前 , 51F
當年是大開發大建設時代，所以比較喜歡標榜這種戰勝自然
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推
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不過隨著連深山部落都能通車，大開發需求減少，環保意識才
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出現與自然共存的生態減少
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08/31 03:19, 4年前 , 54F
人定勝天時代是沒有環評的概念
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人是要打敗自然.
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08/31 03:20, 4年前 , 56F
被自然反撲太多次，才覺得這條路好像太自負
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08/31 03:22, 4年前 , 57F
環評真的很麻煩，但沒有它也不行
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08/31 03:23, 4年前 , 58F
當人類經濟活動過度往山林跑
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後果還是人類自己承擔，大自然永遠不會輸
08/31 03:23, 59F
推
08/31 06:44, 4年前 , 60F
超級細菌只是天擇,跟傲慢無關;要說頂多是濫用問題
08/31 06:44, 60F
推
08/31 09:23, 4年前 , 61F
文人用社論打壓匠人的歷史一再發生，不懂科學只會用語
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言邏輯煽動
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08/31 11:19, 4年前 , 63F
真的很佩服當年開山的前輩，每走一次敬佩一次
08/31 11:19, 63F
推
08/31 22:00, 4年前 , 64F
原文邏輯蠻怪，工兵開台14/14甲很有眼光，
08/31 22:00, 64F
→
08/31 22:01, 4年前 , 65F
那問一下陰間的工兵們覺得國六東延該不該開好了
08/31 22:01, 65F
推
08/31 22:56, 4年前 , 66F
超級細菌是人命關天思維下的產物 不適傲慢反而是卑微
08/31 22:56, 66F
推
09/01 15:33, 4年前 , 67F
推
09/01 15:33, 67F
推
09/01 18:27, 4年前 , 68F
現況法規只要事故一次就不知道何時可以復工XD
09/01 18:27, 68F
推
09/01 23:03, 4年前 , 69F
希望國六延伸得到花蓮
09/01 23:03, 69F
推
09/01 23:33, 4年前 , 70F
以前機車環島時經過，沿路一直停下來悼念，真的死好多
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→
09/01 23:33, 4年前 , 71F
人…一些小橋都是這樣命名的
09/01 23:33, 71F
推
09/02 08:10, 4年前 , 72F
推樓上
09/02 08:10, 72F
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09/02 08:59, 4年前 , 73F
推文突然憤青起來
09/02 08:59, 73F
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09/02 17:48, 4年前 , 74F
如果有"物質通過器"那可以延伸到花蓮 不然做夢較快
09/02 17:48, 74F
推
09/02 21:38, 4年前 , 75F
國六會遇上能高山的地熱跟岩爆 目前科技還無法克服
09/02 21:38, 75F
→
09/02 21:39, 4年前 , 76F
以目前科技來看 嘉義的台82還比國六有機會開通到東部
09/02 21:39, 76F
推
09/04 16:24, 4年前 , 77F
推
09/04 16:24, 77F
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