Re: [問題] 澶淵之盟遼宋兩國的戰力

看板Warfare作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2019/07/24 02:53)推噓17(17推 0噓 43→)

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※ 引述《overno (狗不理)》之銘言： : 個人對明史不熟，但從大凌河之役看到松錦之戰，感覺明朝領導人腦袋有洞 : 明朝對於關寧一線被包圍的據點在派兵解圍時的問題很大，一再將兵力少量逐次投入 : 導致解圍軍必需面對比自己兵力還多的後金軍 : 以大凌河之役來說，解圍軍最多的一次是張春率領的4萬援軍 : 但皇太極帶去大凌河的滿蒙八旗兵力都比他多，戰場經營更久，而且瀋陽還有兵力後援 : 難道張春以為自己麾下的4萬明軍會比滿萬不可敵的辮子軍強？ : 明軍野戰3打1都未必能戰勝辮子軍，張春又不是帶領4萬台械軍，而且人數還輸！！大凌河之役發生時，後金滿蒙八旗三百多個牛祿，即使以每個牛祿七十人來算，滿蒙八旗總動員兵力也不到兩萬五千人...... 好吧後金當時還有外藩蒙古和朝鮮，不過兩者合計也就沒幾千人，而且戰力存疑，實際上長山之戰也沒他們出場的餘地。按後金的說法，長山之戰時後金方面投入兵力約兩萬人；明軍四萬也是後金說的，實際上有沒有那麼多人，我是覺得有灌水嫌疑。無論如何，明朝對後金的兵力估計幾乎從來沒有正確過，所以如果你是看到一些傳統上拿明朝方面戰報來判斷後金兵力的資料，那基本上沒有參考價值。 : 今天松錦之戰也是，即便是明朝明星隊，也未必能在野戰中1:1與辮子軍打成平手 : 但皇帝與洪總督卻很有自信能靠5~6萬的關寧軍打敗辮子軍解圍 : 這與甲午戰爭，後世評論是李鴻章靠1省總督之力與日本傾全國之力對抗有何不同？ : 我們的民族救星蔣公在8年抗戰就演示了，1對1打不贏，3個中國兵擋1個日本兵總行吧！ : 但古人好像沒蔣公開示就想不明白？東西石門之戰時，明軍「誓師七鎮、錦圍三月未解」，兵力約在六、七萬左右；後金此時前線有半數八旗兵力，按牛祿與披甲人數下去算，估計約為一萬三千人。 (這數字可能有低估但也頂多一萬五、六千人吧；三順王此時不算八旗) 所以不要說什麼一對一，明軍是多打一才能打到自稱勝利、實際上是平手或無決定性，並且仍是無法幫錦州解圍。考慮到後金前線兵力有一部分在圍城，東西石門之戰還不只是五打一，恐怕是八打一或十打一。到更後面後金六月到八月份陸續把所有兵力都壓上去，大概前線有三萬人以上、蠻大機會還是不多於四萬人；洪承疇的兵力雖然據說有十三萬，但是怎麼算都很難得到這個數字，粗估八萬到十萬人比較合理。結果咧？先不管後面被攔腰切斷退路，明軍打了一個月的正面消耗戰，還是打不贏啊，而且皇太極親自率領的部隊還沒到(粗估八千人)。這代表明軍用八萬人打後金兩萬人，打了超過一個月還解不了圍。 : 當然也許是明思宗腦袋有洞，沒有基層經驗，也沒軍事經驗與威望 : 除了對前線實情判斷有誤，還常派其他文官對孫承宗與洪督軍的戰略多加阻撓 : 怕他們有了軍功，會像袁崇煥一樣跋扈(袁督軍也只是比較敢講實話而已) 一句話，明朝沒錢了。加一句話，後勤不濟。本來明軍在最前線就難以維持五萬兵力，所以洪承疇在東西石門之戰前才會一直把主力的兵團拉回寧遠就食；後來增兵前線後，按逃回來的總兵王樸的說法，會戰後期也是有大半官兵在松山、杏山之間協助運糧，根本沒辦法長時間全力出擊。另外，松錦之戰的時候關內局勢已經相當惡化，糧餉難以為繼，朝廷當然要催戰，要不然華北華中都已經快爆炸了。 : 另一方面，心高氣傲的冥思宗也可能真不將皇太極放在眼裡，以為他們只是癬疥之患 : 要先安內再壤外，但對我這未來人來說，真的太低估後金的戰鬥力與皇太極的能力了 : 另外一提，這些打敗仗的明朝精銳怎麼辦？ : 忠誠的被後金砍頭，投降的變漢八旗回過頭打明朝，潰逃的怕被軍法吊死就去當流寇 : 最後這些潰逃的前明軍隨闖王攻入北京城 : 如果當時的皇帝是像曹操或明太祖這種有腦袋的 : 肯定不會犯這種將兵力逐次投入的低能錯誤 : 甚至知道該怎麼練兵，讓明兵至少能與後金相抗衡 : 即便明兵戰力還不及後金，也會用各種計謀，讓明兵能10個打1個事實是已經十打一了啊，結果慘敗啊...... -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。～《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.69.185.157 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1563908024.A.DE4.html ※ 編輯: jimmy5680 (73.69.185.157 美國), 07/24/2019 03:29:12

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07/24 07:05, 4年前 , 1^F

07/24 07:05, 1^F

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Theo57

07/24 08:01, 4年前 , 2^F

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