[討論] 二戰美軍決定不登陸台灣的原因

看板Warfare作者 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2019/07/18 07:24), 編輯推噓44(44推 0噓 263→)
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因為對二戰不熟，以往經常看到一種觀點，認為美軍決定跳過台灣的主要原因是麥帥， 但是意外看到了這篇美軍出版品的論文： https://history.army.mil/books/70-7_21.htm 按照這篇的說法，不打台灣(文中稱福爾摩沙)的原因主要仍是軍事上的因素， 而關鍵是美軍戰略投射能力與時間考量。 不知道大家有沒有什麼觀點？ 文中還提到美軍高層只有海軍的金(King)很堅持想打台灣。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.236.39.242 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1563405874.A.130.html
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07/18 07:35, 4年前 , 1F
美國海軍對台灣一向很有愛
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鈕先鍾先生 在其著作 第二次世界大戰的回顧與省思 裡
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面就有提到這點了
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07/18 07:54, 4年前 , 4F
目的地是東京，打台灣沒有意義
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沒落行動 某地蛙跳南九州蛙跳關東的戰略來說台灣太遠了
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如果是當跳板打沖繩的話 沖繩本身就有沒什麼守備隊的離島
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事實證明不用跳島啊...最後原子彈下去了...
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原子彈的那位老兄，原子彈也是運到某地方再飛過去炸的
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....
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不過不跳島的一個原因是，美軍海權基本取得了優勢，空
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權日本只剩本土，那時候美國的飛機航程已經能涵蓋到日
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本本土（從當時既有的基地）
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決定要跳哪些島的時候 原子彈還沒有確實的完工日程
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07/18 08:23, 4年前 , 14F
丟原子彈不用起飛啊XD
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奪取菲律賓+沖繩的效益比奪台灣好
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但是如果沒有沖繩 可能會奪台灣
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參謀評估登陸戰硬磕台灣動用的兵力多於太平洋戰區總兵力
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07/18 09:32, 4年前 , 18F
菲律賓是自己主場 沖繩逼近日本家門 這樣吧
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07/18 09:38, 4年前 , 19F
當時日本海空軍早被美國打趴了,幹嘛耗費兵力打地大山多的台灣
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07/18 09:56, 4年前 , 20F
什麼時間點? 是打掉菲律賓以後還是以前?
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07/18 09:56, 4年前 , 21F
打下菲律賓以前日本還是有一定的陸基航空隊實力&老式
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戰艦群 美國人自己可一點都不敢輕忽
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07/18 09:57, 4年前 , 23F
如果是打下菲律賓以後 那是沒錯
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07/18 09:58, 4年前 , 24F
當時時空環境 怎看都不需要硬吃臺灣 太麻煩了
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07/18 09:59, 4年前 , 25F
2000平方公里的沖繩就打老半天 還要打十幾倍的台灣?
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07/18 10:01, 4年前 , 26F
當然是打菲律賓後啊,不過美國不會不打菲律賓的,麥可阿舍的
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07/18 10:01, 4年前 , 27F
名言嘛"I'll be back~~"
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07/18 10:03, 4年前 , 28F
腹地太大，住民太多
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07/18 10:12, 4年前 , 29F
菲律賓還有反日游擊隊,後來還參加營救戰俘
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07/18 10:17, 4年前 , 30F
台灣武裝反日的那時都被滅,莫那魯道還被做成標本,哭哭
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07/18 11:48, 4年前 , 31F
當時就是台灣或菲律賓二選一 菲律賓島上一堆游擊隊可以
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07/18 11:49, 4年前 , 32F
合作 但台灣這邊沒有 所以需要比太平洋戰場總兵力更多
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07/18 11:50, 4年前 , 33F
的人海去填 而當時還是1944年 歐洲還在打 哪可能理會
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太平洋戰區無理的要求
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07/18 12:02, 4年前 , 35F
沒台灣，戰略轟炸還是能轟炸到日本啊，沖繩戰役都這麼
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07/18 12:02, 4年前 , 36F
慘了更何況台灣
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07/18 12:21, 4年前 , 37F
我有看過是說其實其他將軍是反對打菲律賓 只是麥帥力
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07/18 12:21, 4年前 , 38F
主才打的
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07/18 12:56, 4年前 , 39F
菲律賓跟台灣的二擇 選菲律賓很合理
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還有 228 則推文
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07/20 00:34, 4年前 , 268F
我們講的本來就是佔呂宋是為了政治意義
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07/20 00:35, 4年前 , 269F
日本本土來的飛機救的到台灣 但應該救不到菲律賓
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但佔領菲律賓中部島嶼"不是政治意義" 實際上是前進基地
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"為了佔領台灣 要先佔領菲律賓中部"本身邏輯上就有問題
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其實那沒打也不妨礙美軍壓倒性殲滅航空隊
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07/20 00:37, 4年前 , 273F
目標如果只是殲滅航空隊 根本不需要登陸台灣
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主要還是先設定政治上要佔領菲律賓這個靶
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然後再決定怎麼打要佔哪裡開始
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但是進攻台灣要先取得菲律賓中部 再掃掉呂宋的飛機
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07/20 00:37, 4年前 , 277F
政治先決.
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07/20 00:38, 4年前 , 278F
這應該是比較保險的做法 但這些都做了 還打台灣幹嘛?
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07/20 00:38, 4年前 , 279F
其實不用佔呂宋中部也能幹掉那些機群
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07/20 00:39, 4年前 , 280F
別忘了還有艦隊 當時的美軍將領都沒你那麼樂觀
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07/20 00:39, 4年前 , 281F
美軍有那壓倒性實力. 非得佔呂宋附近島嶼
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07/20 00:39, 4年前 , 282F
是為正式進攻呂宋的後續需求
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07/20 00:40, 4年前 , 283F
你這是開圖偷看才知道 當時的美軍最好敢這麼樂觀
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07/20 00:40, 4年前 , 284F
目標設定成return，當然不用打台灣啊
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實際上打起來也是有死人 並不是真的那麼輕鬆
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07/20 00:41, 4年前 , 286F
那根本繞圈圈的廢話...幹嘛同時打兩個地方
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07/20 00:43, 4年前 , 287F
簡單來說日軍陸軍與海軍兵力在呂宋附近較強
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07/20 00:43, 4年前 , 288F
日軍當然想要優先在那決戰，美帝因政治需求
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也選擇同樣想法，但美帝有本錢做別的選擇
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日本卻沒有選項，他在台兵力更少又賭錯配置
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07/20 00:45, 4年前 , 291F
真正的關鍵是 即使想打台灣的尼米茲 也不敢跳過菲律賓
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至於日本人怎麼考慮根本沒有影響
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07/20 00:45, 4年前 , 293F
日本人哪有權利決定優先在哪決戰 @@
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如果選攻台，日軍艦隊也無法龜在呂宋決戰了
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因為後路完全斷絕，只能北上盡忠...
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07/20 00:47, 4年前 , 296F
建議這文章至少先讀前半部 一開始就講的很清楚
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07/20 00:47, 4年前 , 297F
中國沿海-台灣-呂宋這個三角形 不先解決掉無法進攻台灣
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07/20 00:48, 4年前 , 298F
從側面把菲律賓這個角直接拆了 顯然是比較容易的解法
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07/20 00:49, 4年前 , 299F
先佔領菲律賓中部 其實是這個思維的必然結果
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07/20 00:49, 4年前 , 300F
但是"佔領菲律賓中部"這件事 其實已經讓台灣失去價值
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07/20 00:50, 4年前 , 301F
已經有能用的前進基地 耗費大量資源在台灣的意義為何?
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"The logisticians predicted that the Allies would
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find it especially difficult to safeguard the lines
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07/20 00:55, 4年前 , 304F
of communication to Formosa if Luzon remained in
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Japanese hands." 這段剛才還沒讀到 常識就能有同樣結論
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07/20 01:09, 4年前 , 306F
或者說 真的該在這裡比較的應該是"呂宋島"和"台灣島"
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07/20 01:11, 4年前 , 307F
達佛基地 或說整個棉蘭老 看起來是不可能跳過去的
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