[問題] 古代將軍打敗仗真的要處死嗎？

看板Warfare作者 (sec)時間4年前 (2019/06/18 15:49), 4年前編輯推噓24(24推 0噓 49→)
留言73則, 26人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
很多將軍打輸了，回去被處死， 比較有名的像是馬謖， 丁汝昌應該也會死只是他先自殺了， 這樣聽起來不是很不合理嗎？ 勝敗乃兵家常事，難免會有敗仗， 一個名將要養成要死多少人， 把他處死了不是很可惜嗎？ ----- Sent from JPTT on my Sony H4331. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.169.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1560844177.A.907.html
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06/18 15:59, 4年前 , 1F
白起什麼時候變成打輸了回去處死?
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06/18 16:02, 4年前 , 2F
白起記得是與秦昭襄王意見相左又被范睢進讒言才被殺
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※ 編輯: sec5566 (114.137.169.255 臺灣), 06/18/2019 16:03:56
推
06/18 16:07, 4年前 , 3F
馬謖的狀況有可能牽涉到荊州與益州人派系鬥爭，又或
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06/18 16:07, 4年前 , 4F
是他在街亭之戰犯了什麼絕對無法原諒的過失(以前看三
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06/18 16:08, 4年前 , 5F
國板的印象...)
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推
06/18 16:42, 4年前 , 6F
1.總要有人負責。2.政治鬥爭，敵對派系借題發揮
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06/18 17:09, 4年前 , 7F
想想那些『白白』犧牲的將士，民憤是需要祭品的
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推
06/18 17:13, 4年前 , 8F
馬謖又不是好例子 馬謖是違背命令而敗的 先別說啥鬥爭
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06/18 17:14, 4年前 , 9F
民憤的政治問題 違令大敗的軍官要是免責 軍隊也別玩了
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推
06/18 17:23, 4年前 , 10F
馬謖的問題不是戰敗 是違令 而且是莫名其妙 完全凹不過去
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06/18 17:23, 4年前 , 11F
的違令
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推
06/18 18:10, 4年前 , 12F
要看上司怎麼決定,也許被參到死.亂世比較不會因戰敗
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06/18 18:12, 4年前 , 13F
而被處死.除非上司嚴令,不然勝敗乃兵家常事,BATTLE本
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06/18 18:12, 4年前 , 14F
來就容易有勝有敗
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推
06/18 18:29, 4年前 , 15F
有關係的話,打敗仗還能升官當宰相呢,如范仲淹之流的
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推
06/18 18:38, 4年前 , 16F
雅典還有打贏處死的例子
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推
06/18 18:56, 4年前 , 17F
抗命就算打贏都不會沒事... 硬要拿來比很怪
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06/18 19:14, 4年前 , 18F
你的"很多將軍"要不要再多來點例子
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06/18 19:51, 4年前 , 19F
大部分戰敗都沒事啊，除非嚴重違令
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06/18 19:51, 4年前 , 20F
古代戰役有時斷斷續續打幾十年
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長期勝勝敗敗，但將領陣容是同一批
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因為軍隊組訓也靠這些老手，很難換人
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推
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馬謖有沒有被處死還不一定呢，馬謖傳說馬謖病死在監
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獄裡，諸葛亮傳、王平傳才有誅馬謖的記載，說法不一
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推
06/18 20:04, 4年前 , 25F
處決令送去監獄時人已經病死了 這樣的解法呢?
06/18 20:04, 25F
推
06/18 20:06, 4年前 , 26F
馬謖違亮節度+捨水上山，還一日數改守策，輸了還把軍隊丟
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06/18 20:07, 4年前 , 27F
到一邊落跑，這種豬隊友不砍要砍誰
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推
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K大說的那個好像就是一些敗將 敗後不罰不降(甚至升官)
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06/18 20:08, 4年前 , 29F
拿派系鬥爭扯到馬謖之死上說不通，阿亮阿謖都荊州人
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06/18 20:08, 4年前 , 30F
的理由 因為要再組織散兵游勇抵抗 也沒更好的人選了
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後者還是前者愛將，因為派系鬥爭而死也太奇怪了
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06/18 20:09, 4年前 , 32F
而且阿亮大權在握的時候益州派都馬乖乖的
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o大說的那個帶兵官捨部私逃是重罪中的重罪 跟小兵敵前
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06/18 20:10, 4年前 , 34F
今天馬謖照阿亮的去做丟了街亭（八成會丟，對面張郃欸）
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06/18 20:10, 4年前 , 35F
逃亡同樣嚴重 敗戰罰不罰還能討論 違令可能陣前有變
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06/18 20:11, 4年前 , 36F
阿亮還可以說這我的鍋，馬謖大概貶官就沒事
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06/18 20:11, 4年前 , 37F
捨棄部隊自行逃亡任哪個上司都罩不住
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06/18 20:15, 4年前 , 38F
講錯了，應該說阿亮阿謖都荊州派._.
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06/18 20:20, 4年前 , 39F
高仙芝跟封常清算嗎？
06/18 20:20, 39F
推
06/18 20:28, 4年前 , 40F
剛剛想到南北戰爭格蘭特 但也不好 距離現代略嫌太近
06/18 20:28, 40F
推
06/18 20:39, 4年前 , 41F
古代日本將軍(德川家康除外)打敗仗or被俘虜 真會切腹嗎?
06/18 20:39, 41F
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06/18 20:49, 4年前 , 42F
看你的古代有多股。左傳記載很多戰敗回國被處死的案例
06/18 20:49, 42F
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06/18 20:50, 4年前 , 43F
但也不完全必然如此，也有很多打敗仗沒事的。
06/18 20:50, 43F
推
06/18 21:43, 4年前 , 44F
力保他會落巴蜀集團口實吧 如果馬直接封路讓張郃強攻 拖
06/18 21:43, 44F
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06/18 21:44, 4年前 , 45F
到時間才被打爆至少還有理由可饒 但是一定是要有祭品
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06/18 22:09, 4年前 , 46F
敗仗不見得會死，但是抗命+敗仗這就不得而知了
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06/18 22:11, 4年前 , 47F
如果幫君主戰略失誤扛責任，被殺是較有可能
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06/18 22:11, 4年前 , 48F
違令大敗如果不死，那下面因此喪命的將士是活該嗎
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06/18 22:12, 4年前 , 49F
純粹戰敗，通常沒事，頂多撤職
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06/18 22:16, 4年前 , 50F
阿亮怕什麼口實，益州派哪敢對他怎樣
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06/18 22:17, 4年前 , 51F
他們真有意見，當初阿亮派馬謖守街亭時就該出來吵了
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06/18 22:18, 4年前 , 52F
馬謖單純戰敗的話死的可能性很小，蜀漢優良傳統是不亂砍人
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06/19 01:21, 4年前 , 53F
違令+戰敗+棄軍而逃,不重罰說不過去
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06/19 03:08, 4年前 , 54F
向朗包庇馬謖 知情不報 可見馬謖是真的逃亡了
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06/19 09:04, 4年前 , 55F
去看斯大林,他斃掉了一堆打敗仗跟沒打敗仗的人
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06/19 10:11, 4年前 , 56F
那是政治整肅，基本上跟打仗無關了
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街亭一定守不住，但馬謖只要拖延魏軍到諸葛亮搞定隴右就好
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06/19 11:22, 4年前 , 58F
，所以街亭戰役只要拖過30回合就算勝利，打爆張郃根本是史
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06/19 11:22, 4年前 , 59F
詩級的大勝
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06/19 12:30, 4年前 , 60F
他第一次帶兵就能打贏張郃的話就是陸遜這種等級的了XD
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06/19 12:31, 4年前 , 61F
日本戰國時代會因打敗戰而被老闆處死的人沒什麼聽過
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06/19 12:32, 4年前 , 62F
要犯下通敵暗殺跟或重大違法亂紀等級的才會被處死
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06/19 12:34, 4年前 , 63F
鳥居元忠被真田父子打成豬頭也沒什麼事, 直到關原戰死
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06/19 13:53, 4年前 , 64F
真田父子這個等級太高 連家康自己上都可能搞不定
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06/19 17:31, 4年前 , 65F
日本比較多的是城破自己切腹或對方要求
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日本封建大部分仍是打不贏就加入對方陣營
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因叛亂犯罪而被賜死等特殊狀況，切腹
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有時是幫家族維持榮譽與俸祿的方式
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封建制度下犯錯不要牽連家族
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孟明試三人組就沒事啊，後來還又被任命為將打一場勝仗
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06/19 23:42, 4年前 , 71F
馬謖違背阿亮節度 所以底下士卒不敢與他同心(有點像魏延後
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來手下散去) 以致做不到趙雲那樣"斂眾固守" 又不想投降不想
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戰死 只好逃亡的可能性？
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