Re: [問題] 戰爭很遠?戰爭近了?

看板Warfare作者 (裝配匠)時間5年前 (2019/05/11 10:04), 編輯推噓18(180103)
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※ 引述《unclefucka (Comic Lo )》之銘言: : ※ 引述《Wangdy (蒙古人)》之銘言: : : 呃~ 這種標題真的是很危險,不過念在我只是個路過的鄉民, : : 各位大大睜一隻眼閉一隻眼吧~ : : 之前有人問了,民主國家是不是比較不容易發生戰爭,結果 : : 各種回文的大大似乎可以舉出很多民主國家發動戰爭的例子。 : : 雖然說,真要探討似乎討論不完,太多變因了,譬如說 : : 去算一算每十年,民主國家與極權專制國家的戰爭比例 之類的。 : : 生在承平年代,總有「沒那麼容易打起來」的感覺 (或是該說是「錯覺」) : : 周邊的國家各有各的理由,但是一打起總體戰似乎是大家都吃虧, : : 難保有哪家打下去穩賺不賠的,所以盤算的結果總是在政治上角力 : : 真要打,應該似乎好像不容易 (?) : : 現代國家(至少附近的)沒有那種為了「統一大業」、「為了姐姐」、 : : 「為了替誰誰誰出口氣」這種開戰的理由,和平應該也是(?)普世價值, : : 真要打起來,不容易吧?! : : 真要打,也是利益權衡精打細算下不得不的決定,換言之,那樣的決定 : : 換了一個總統換一批民代,開打也是相對必然的結果。 : : 其實我只是想問,我上面的想法是不是一廂情願的美好幻想。 : : 或是歷史能告訴我們,每每戰爭的爆發前,總是有人抱著像我這樣的想法。 : : ps. 德國的擴張與英國的姑息主義算是嗎? : : 德國擴軍與侵略的必然,似乎是教科書了~ : 在美軍第一次沙漠風暴後,就有人算過在19世紀末以來大型戰爭中 : 要殺死敵對勢力軍人的成本 : 從以前的幾顆子彈幾把槍……一直到一二戰、越戰甚至是沙漠風暴的多少顆炮彈、 : 多少萬美金才能宰掉一個敵人…… : 越戰時,美國共花了7000億美元,越共與北越死傷200萬,平均一人35萬 : 沙漠風暴,美軍花了1020億美元,伊拉克死傷十萬,一人成本100萬 : 反恐戰爭中的阿富汗,讓對方死傷三五萬,即使在整個反恐戰1.6兆的 : 百分之二,也有320億,一個人成本五十到一百萬…… 不過話說回來 表面上看殺傷敵人的成本在上升 但 美軍的傷亡也下降很多吧? 用錢去殺敵人 就不需要冒著生命危險用人命去換 應該划算? : 所以以前中共才怕台灣的「和平演變」 : - 若在1990年代,出個一億美金買個軍區司令,一個不夠我五億買全部如何? : 以及中共現在說的,與其打台灣不如把台灣買下來…… : 同樣2000億美金,對抗100萬最高動員的國軍? : 所以現在沒人沒事會打仗,除非腦子還在1930或人窮命賤不知自己生命可貴 : 、自己被給臉不要臉誤判以及對方實在算術不好…… : 二戰德國屬於人窮命賤豁出去搶劫…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.243.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1557540262.A.528.html

05/11 10:45, 5年前 , 1F
也許用生命去殺敵人比花錢划算喔
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05/11 10:52, 5年前 , 2F
能用錢解決的事情才是最划算的事情
05/11 10:52, 2F

05/11 11:01, 5年前 , 3F
因為死很大會跟越戰一樣觸發反戰潮,說到底這也是因為政治
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05/11 11:02, 5年前 , 4F
上的問題才讓美軍轉換成用錢去換命
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05/11 11:10, 5年前 , 5F
有錢人錢賤,砸錢換人命。窮人反過來
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05/11 11:11, 5年前 , 6F
先進國家死幾萬打贏,不如砸幾百億美元砸贏
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05/11 11:12, 5年前 , 7F
錢糧物資消耗採購還促進內需產業運轉
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05/11 11:12, 5年前 , 8F
甚至技術升級.像反恐省錢而加速無人機產業
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05/11 11:13, 5年前 , 9F
說穿了就CP值問題,戰爭要素是錢錢錢
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05/11 11:14, 5年前 , 10F
沒錢用傷亡代替,傷亡其實也能換算成錢錢錢
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05/11 11:16, 5年前 , 11F
每條青壯生命傷亡都代表未來國家產值損失
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05/11 11:18, 5年前 , 12F
不只是表面撫卹支出而已
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05/11 11:22, 5年前 , 13F
只是窮國人命低價,堆大量傷亡可能有CP值
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05/11 12:26, 5年前 , 14F
先進國家生育率都很低 每一個人都是很重要的資產啊
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05/11 12:40, 5年前 , 15F
法國一戰前生育率就下降了,戰間期更低
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05/11 12:49, 5年前 , 16F
所以法國人怕死啊(?
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05/11 12:54, 5年前 , 17F
法國根本堆屍在打兩次大戰的啊
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05/11 12:55, 5年前 , 18F
法國一戰的男丁死傷率是參戰國第二高(塞爾維亞第一)
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05/11 14:51, 5年前 , 19F
我說二戰啦 二戰法國一開始反戰浪潮超大
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05/11 15:07, 5年前 , 20F
法軍單日最高陣亡人數就是在二戰ㄟ,還把損失比較少的
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05/11 15:08, 5年前 , 21F
德軍打到回想起一戰的夢靨...40年法國戰略不行,但
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05/11 15:09, 5年前 , 22F
能打的單位還是很能打
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05/11 16:47, 5年前 , 23F
就被分割,各自為戰啦,單一單位也創下很勇猛的事蹟
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05/11 16:48, 5年前 , 24F
例如在阿爾卑斯山口,一小撮人憑要塞工事擋住整隻義
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05/11 16:48, 5年前 , 25F
大利軍
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05/11 17:08, 5年前 , 26F
但反戰情緒最強烈的也是法國呀
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05/11 17:10, 5年前 , 27F
話說 意大利那個 我以為是日常(?
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05/11 17:11, 5年前 , 28F
民主國家+先進國家之列的 好像都很反戰 但被嚕下去還
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05/11 17:11, 5年前 , 29F
是會爆氣 英美法都是 戰前超級反戰 開戰就起度爛
05/11 17:11, 29F

05/11 18:47, 5年前 , 30F
國家機器畢竟是國家機器,有立場利益要維持
05/11 18:47, 30F

05/11 18:49, 5年前 , 31F
分權民主議會傾向能避免被1獨裁者惡搞
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05/11 18:49, 5年前 , 32F
因為議會慣性尋求妥協,較難走上極端
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05/11 18:50, 5年前 , 33F
但若退讓善意老被敵國獨裁者打臉(大英)
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05/11 18:51, 5年前 , 34F
整個政權議會體制脾氣硬起來,凝聚戰爭共識
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05/11 18:52, 5年前 , 35F
也是很正常的事.
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05/11 18:53, 5年前 , 36F
這時反倒是較民主的體制,難以收手
05/11 18:53, 36F

05/11 18:56, 5年前 , 37F
因為獨裁1人可轉念,是集體共識=慣性很大
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05/11 18:58, 5年前 , 38F
民主反而內部互相制約,政策轉向就得持續
05/11 18:58, 38F

05/11 19:57, 5年前 , 39F
突然想到美國自己印鈔票...掌握全世界經濟...
05/11 19:57, 39F
還有 42 則推文
05/13 16:17, 5年前 , 82F
蘇聯沒考慮cp值?虎式笑而不語
05/13 16:17, 82F

05/13 16:19, 5年前 , 83F
德國打仗才是最沒cp值的 花那麼多產能跟貴金屬搞出
05/13 16:19, 83F

05/13 16:19, 5年前 , 84F
龐然大物 結果蹲在草裡當AT
05/13 16:19, 84F

05/13 19:09, 5年前 , 85F
因為德國即使造更多雜魚車,也沒油缺人
05/13 19:09, 85F

05/13 19:10, 5年前 , 86F
國力資源真的有差. 石油人口都盟國優勢
05/13 19:10, 86F

05/15 00:01, 5年前 , 87F
德國的做法是不對稱的作戰優勢
05/15 00:01, 87F

05/15 00:01, 5年前 , 88F
但是這種優勢在更多的人力物力下就會被抵銷掉
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05/15 00:02, 5年前 , 89F
戰爭初期透過這種優勢取得的很多勝利
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05/15 00:02, 5年前 , 90F
但是作戰一定會有損耗,損耗到後面,人力物力補不上來
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05/15 00:03, 5年前 , 91F
有經驗的老鳥慢慢的在戰鬥中損失,後面就沒有優勢
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05/15 00:04, 5年前 , 92F
去對應同盟國那種海量人力物力的戰鬥
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05/15 00:04, 5年前 , 93F
這不是說多做個幾台虎式豹式或者洨海瑟可以逆轉的
05/15 00:04, 93F

05/15 00:05, 5年前 , 94F
人力素質水準下降,就無法發揮裝備性能
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05/15 00:07, 5年前 , 95F
德國空軍就是在長年累月的防空作戰中損失殆盡
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05/15 00:08, 5年前 , 96F
物力不足代表的是訓練程度會下降,缺油訓練
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05/15 00:12, 5年前 , 97F
這種情況惡性循環,人員素質下降,裝備性能無法發揮
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05/15 00:12, 5年前 , 98F
損失更多的飛機,更多的物力損耗。
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05/15 09:10, 5年前 , 99F
對,但是這無解,德國本身條件沒有更好選擇
05/15 09:10, 99F

05/15 09:11, 5年前 , 100F
就算一直維持較好交換比,也會兵力損耗萎縮
05/15 09:11, 100F

05/15 09:12, 5年前 , 101F
但拼數量會死更慘....沒籌碼喊不了梭哈
05/15 09:12, 101F

05/15 09:14, 5年前 , 102F
千機轟炸+千機護航,是壓倒性絕望的國力差距
05/15 09:14, 102F

05/15 09:15, 5年前 , 103F
是美帝煙囪數量資源產能與後方人力的結果
05/15 09:15, 103F

05/15 09:15, 5年前 , 104F
德國的解答只能從失敗的外交戰略改善
05/15 09:15, 104F

05/15 09:16, 5年前 , 105F
無法靠某種軍工生產調整來逆轉
05/15 09:16, 105F

05/16 06:31, 5年前 , 106F
二戰得過戰敗原因之一不是有總動員太慢?
05/16 06:31, 106F

05/16 12:09, 5年前 , 107F
那是原因之一,但德國缺油缺資源是無解.
05/16 12:09, 107F

05/16 12:09, 5年前 , 108F
同時對付美蘇,動員再早也是得死.
05/16 12:09, 108F

05/17 10:27, 5年前 , 109F
不一定吧 當時美國是第一沒錯 但戰前資料來看蘇聯+
05/17 10:27, 109F

05/17 10:27, 5年前 , 110F
德國本土+法國三地工業是能追上的
05/17 10:27, 110F

05/17 10:29, 5年前 , 111F
當時德國已經佔領了蘇聯70%的工業產能 能守住的話
05/17 10:29, 111F

05/17 10:29, 5年前 , 112F
還很難判斷勝負
05/17 10:29, 112F

05/17 11:02, 5年前 , 113F
蘇德法三國加起來工業產能明明就比美國低
05/17 11:02, 113F

05/17 11:03, 5年前 , 114F
然後蘇聯的工業轉移到後方,哪有什麼叫做佔領70%
05/17 11:03, 114F

05/17 11:47, 5年前 , 115F
沒佔到蘇聯石油產地就是0%
05/17 11:47, 115F

05/17 11:47, 5年前 , 116F
德國真正嚴重影響的是佔走蘇聯糧倉
05/17 11:47, 116F

05/17 11:48, 5年前 , 117F
但你也知道戰時專制化配給,且毛子不怕挨餓
05/17 11:48, 117F

05/17 11:49, 5年前 , 118F
且先軍,實際上不太影響軍隊戰力
05/17 11:49, 118F

05/17 11:49, 5年前 , 119F
當時只是讓德國民間生活品質改善
05/17 11:49, 119F

05/17 11:50, 5年前 , 120F
德國石油與稀有金屬物資還是萬般窮困
05/17 11:50, 120F

05/17 11:51, 5年前 , 121F
真正缺乏的佔不到
05/17 11:51, 121F
文章代碼(AID): #1SrYscKe (Warfare)
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