[問題] 魏延子午谷實際是要帶1萬人嗎?

看板Warfare作者 (love ?)時間5年前 (2019/04/28 17:58), 編輯推噓13(13推 0噓 49→)
留言62則, 15人參與, 5年前最新討論串1/1
大家好，請問一個弱弱的問題 魏略寫的子午谷 延曰：「聞夏侯楙少，主婿也，怯而無謀。 今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出... 這邊是指戰鬥人員5000，另外5000後勤 共計一萬人嗎? 因為我看大部分的人 都只提到魏延領兵5000 我今天看原文才注意到還有後勤5000 還是我理解錯誤呢? 感謝 --
推
08/07 21:30,
買貴了吧 我買199的 用到快退伍了
08/07 21:30
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08/07 21:32,
請問去哪買199? 我網拍找最便宜只有找到200
08/07 21:32
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08/07 21:32,
後來在石牌面交
08/07 21:32
推
08/07 22:05,
1塊我給你...別再找了
08/07 22:05
#1EFf0mR6 (Army-Sir) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.61.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1556445525.A.B5E.html
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04/28 19:32, 5年前 , 1F
本來就是帶1萬，你是看到誰說帶5千的？
04/28 19:32, 1F
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04/28 20:45, 5年前 , 2F
....這是什麼新種廢文嗎？不然你覺得你可以一邊運糧
04/28 20:45, 2F
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04/28 20:46, 5年前 , 3F
一邊打仗嗎？5000+5000就是10000呀？
04/28 20:46, 3F
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04/28 20:53, 5年前 , 4F
你看到的應該是羅貫中三國演義少摘錄魏略的負糧5000
04/28 20:53, 4F
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04/28 20:53, 5年前 , 5F
這個錯誤就被某些人繼續引用下去
04/28 20:53, 5F
推
04/28 21:36, 5年前 , 6F
推樓上，演義是寫"夏侯楙乃膏粱子弟，懦弱無謀。
04/28 21:36, 6F
推
04/28 21:36, 5年前 , 7F
延願得精兵五千，取路出褒中，循秦嶺以東，當子午谷
04/28 21:36, 7F
推
04/28 21:37, 5年前 , 8F
而投北，不過十日，可到長安。"
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04/28 23:16, 5年前 , 9F
三國演義哪有甚麼錯不錯誤 它又不是史書
04/28 23:16, 9F
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04/29 00:08, 5年前 , 10F
感謝~~
04/29 00:08, 10F
推
04/29 10:13, 5年前 , 11F
小說刻意無視負糧+達總兵力半數的後勤 方能突顯奇襲的概念?
04/29 10:13, 11F
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04/29 10:17, 5年前 , 12F
沒講也不是說沒有. 誤會是讀者自己解讀問題
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04/29 10:17, 5年前 , 13F
精兵意思已經暗示純屬戰兵
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04/29 10:18, 5年前 , 14F
後勤軍屬民夫之類肯定不算在內，
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甚至相關後勤可能也不只5000
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04/29 10:19, 5年前 , 16F
可能只算有正規軍人身分的後勤
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推
04/29 10:45, 5年前 , 17F
以挑夫來說不太可能一比一，一般來說大概戰鬥人員和
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04/29 10:46, 5年前 , 18F
後勤人員的比例應該用一比三來估算，最緊應該也要一
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04/29 10:46, 5年前 , 19F
比二
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04/29 10:50, 5年前 , 20F
所以個人認為魏延的"精兵"護糧 顯然更比一般情況重視補給
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04/29 10:51, 5年前 , 21F
考慮跨越秦嶺的困難度 還特地調撥挑夫以外的戰鬥人員去運糧
04/29 10:51, 21F
推
04/29 12:45, 5年前 , 22F
其實是5000人 自己揹糧食XD
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04/29 12:45, 5年前 , 23F
負糧五千的新解 選我正解！
04/29 12:45, 23F
推
04/29 12:48, 5年前 , 24F
樓上你這太鬼畜了www
04/29 12:48, 24F
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04/29 12:55, 5年前 , 25F
精兵可能只帶武器弓矢盔甲與幾天行糧
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04/29 12:56, 5年前 , 26F
糧兵就武裝很少，要背負大包糧草走山路
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04/29 12:57, 5年前 , 27F
估計後頭還得有動員民夫雜役沒算進軍隊
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04/29 13:00, 5年前 , 28F
不然前線後勤才1：1根本不夠
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推
04/29 13:47, 5年前 , 29F
子午道事實上是沿著河谷山壁搭出來的棧道, 平常根本沒路
04/29 13:47, 29F
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04/29 13:47, 5年前 , 30F
當時狀態應該是毀掉的, 所以就等於一邊施工一邊前進
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04/29 13:48, 5年前 , 31F
就算純蓋工程不打仗, 半個月都不知道蓋不蓋的完
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04/29 13:53, 5年前 , 32F
魏略的史料價值其實有問題，有不少捏造跟三國志相左的
04/29 13:53, 32F
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04/29 13:55, 5年前 , 33F
記載，且三國志中真的用子午谷的反而是230年的曹真
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04/29 13:56, 5年前 , 34F
用子午谷偷打漢中，結果是碰到下整月大雨棧道損毀
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04/29 13:57, 5年前 , 35F
事實上出兵是失敗的，魏延的子午谷獻策其實是孤證
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04/29 13:57, 5年前 , 36F
退百步立孤證好了，子午谷的風險在曹真就一覽無遺了
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04/29 13:59, 5年前 , 37F
之後到西晉都沒人用子午谷，子午谷後來備用是東晉的事
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04/29 14:00, 5年前 , 38F
如果縱觀三國時期戰史，你會發現魚豢不過單純想黑蜀國
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04/29 14:01, 5年前 , 39F
跟諸葛亮而已，而吹一個連魏國自己都失敗的作戰
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04/29 14:19, 5年前 , 40F
重點是三國志魏延傳的"異道會于潼關" 之前有句"每隨(諸葛)
04/29 14:19, 40F
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04/29 14:22, 5年前 , 41F
亮出" 意謂不光第一次北伐 其實很多次都有這念頭 甚至未必
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04/29 14:24, 5年前 , 42F
肯定是奇襲 或許只是迂迴再聯合打擊的一種 卻被裴松之引魏
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04/29 14:24, 5年前 , 43F
略這麼一段 成就魏延千古"戰神"美名
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04/29 15:15, 5年前 , 44F
不管是什麼狀況 這條路奇襲被否決都是應該而且正確決定
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04/29 15:16, 5年前 , 45F
這種賭注魏國隨便也玩的起, 蜀國卻下不下去
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04/29 15:40, 5年前 , 46F
那失敗率也跟事先準備以及季節天候有關
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04/29 15:40, 5年前 , 47F
子午谷後來是有成功通行過，雖然之前失敗居多
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04/29 15:41, 5年前 , 48F
但魏延提議時應該沒事先準備，也沒考慮季節
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04/29 15:42, 5年前 , 49F
如果要用應該也要延後出兵，偷修路等無雨期
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04/29 15:42, 5年前 , 50F
即使如此仍是超高風險.
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推
04/29 15:49, 5年前 , 51F
時間拖太久又會擔心對方收到風聲 沒奇襲就等於找死
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04/29 15:51, 5年前 , 52F
中國歷史上出兵走這條路的幾乎全部失敗, 怎樣都不安全
04/29 15:51, 52F
推
04/29 17:10, 5年前 , 53F
精兵五千，負糧五千：「魏延帶領精兵五千人，另外還有5000
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04/29 17:10, 5年前 , 54F
人負責當糧食。」的意思。
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推
04/29 18:13, 5年前 , 55F
樓上....怕!
04/29 18:13, 55F
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04/29 18:14, 5年前 , 56F
人當糧食@@....是這樣解釋的嗎
04/29 18:14, 56F
推
04/29 19:46, 5年前 , 57F
應該是估計會死五千人 因此現場會產生這麼多糧餉
04/29 19:46, 57F
推
04/29 22:22, 5年前 , 58F
蘇聯補給大法，步兵自帶十日糧，十日以後怎麼辦?放
04/29 22:22, 58F
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04/29 22:23, 5年前 , 59F
心，你活不到那麼久的。
04/29 22:23, 59F
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04/29 22:28, 5年前 , 60F
蘇聯大概幾天後就有預備隊過來收屍換防
04/29 22:28, 60F
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04/29 22:41, 5年前 , 61F
格蘭特的維克斯堡戰役是有只帶乾糧+搜糧的敵後作戰階段 不
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04/29 22:42, 5年前 , 62F
過是準確地達到戰略目標後就接回補給線 全部自帶糧不容易
04/29 22:42, 62F
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