[轉錄] 向中共投降,最慘絕對是軍公教!回顧70年

看板Warfare作者 (報告饅頭班長不夠)時間6年前 (2019/03/02 21:09), 編輯推噓41(41推 0噓 87→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 向中共投降,最慘絕對是軍公教!回顧70年 時間: Wed Jan 30 20:32:05 2019 ※ 引述《Pixma258 (鄉民們!別爭了!!)》之銘言： : ※ 引述《v99999 (95至尊)》之銘言： : 這些東西我早在板上發文過不只一次，只是後來被我刪了 : 舉的例子都和我一模一樣，一個是投降的東北剿總國軍投入韓戰 : 再來是傅作義和傅冬菊，還有50年的國府人員大清洗 : 很開心這位記者可能看了我的文後又自己去蒐集資料後報導的更完整 : 講個傅冬菊如何為了黨搞死他爸的八卦好了 : 其實傅作義是個投機的人，在與中共談判階段得知美國無意挺國府後 : 才確定簽字投降，而在1/16北平和平解放初步協定剛簽完當天 : 傅立即遭毛發表社論打算清算傅作義了 : 這份文件隔天就被送到傅作義桌上，而忠黨的傅冬菊竟然為了自己的黨，趁他父親 : 還未發現時將報導塞至公文的最下層，如果當時傅作義能早點讀到這篇社論 : 手中還握有精兵美械二十萬大軍的他可能要反悔再打還大有可為 : 可惜傅再次讀到這篇報導時已經是在2/1日北平人民日報上了 : 文中將傅作義打成戰犯，隻字未提他為和平解放的貢獻 : 而這時解放軍早已進城，而他的二十萬大軍也未如他在談判中向共黨提出的 : 取消剿總，但原兵團軍師不變(傅還曾私下寫信給蔣暗示他是先投降再當反攻內應) : 但共黨怎可能不改編國軍，當然是談判時未給清楚答案，沒說好也沒說不好 : 傅自己一廂情願，而私底下共黨則是早已經安排好打散國軍並瞞著傅快速進行 : 所以當2/1日傅讀到報導時，早已無力回天，所以才會寫信給林彪，說要毛快備好 : 監獄，他自首投案去，這段在建國大業裡被改編成傅作義去幫毛澤東開車門 : 說毛主席我曾說要為你策馬執鞭，現在我來了 傅作義和他女兒的部分就不評論了， 但在1949年1月，傅作義已經錯過最好的突圍時機， 在他眼前只剩下三種選擇：投降、單獨撤離、拚到死。 傅作義最後的撤退時機是1948年11月， 也就是遼瀋會戰剛落幕，徐蚌會戰爆發之際， 此時林彪的東北野戰軍還在修整，華東與中原野戰軍主力投入徐蚌會戰， 他的對手只有實力較弱的華北野戰軍，而且他們的主力正在包圍太原。 當時華北地區的國軍據點除了傅作義據守的平津、張家口到歸綏一線外， 只剩青島、太原、大同、榆林等孤立據點， 除青島還有海上支援，其餘三座城市都困守內陸。 傅在48年底的盤算過於樂觀，他認為天津與青島的海運支援尚且足夠， 即便平津地區遭到攻擊，只要能保持平綏鐵路暢通，他就能退守綏遠的根據地， 與西北的胡宗南、馬步芳結合，至少還能保有一點籌碼。 原PO的設想大概就像當時的傅作義一樣樂觀， 當時西北的胡宗南與馬步芳已經轉入守勢，沒有餘力主動出擊； 胡宗南本來計畫趁徐蚌會戰之際東進打擊共軍側翼， 但因共軍威脅關中，因此他根本無法動彈。 至於20萬美械......你覺得這可信嗎？ 傅的構想也反映在他的佈署上， 他的手上有第4、第9、第11、第17共四個兵團及一些獨立部隊， 4兵團的李文和9兵團的石覺都是中央軍嫡系人馬，但他們手上只有合計3個軍的實力， 11兵團的孫蘭峰是晉綏軍老將，但只有105軍和3支騎兵旅，戰力十分有限。 17兵團侯鏡如本人是中央系，下轄5個軍及天津警備司令部， 這5個軍中有3個是傅作義的人馬，包含最精銳的35軍郭景雲。 傅作義認為中央軍不可信任，因此故意將他們擺在天津周邊， 就算他們無意作戰也能循海路撤退，自己晉綏軍則由鐵路退守綏遠， 歸綏董其武、張家口孫蘭峰都是他的親信，他確信這兩人絕對不會變節。 共軍一方面爭取時間休整，同時要出手打亂傅作義的布置， 以免他回心轉意提前撤守北平或不計代價南下增援徐蚌戰場。 為此，共軍放鬆了對歸綏與太原的壓迫(這兩座城確實不好打)，使傅作義誤判了局勢。 當共軍在11月底發動首波攻擊後，傅作義就很難全身而退了。 從山西騰出來的華北共軍首先向張家口攻擊，吸引住傅作義的注意，並切斷平綏鐵路， 而當傅作義致力於恢復鐵路時，林彪的東北共軍在12月初大舉南下， 將傅作義手下的部隊分別包圍在天津─北平─張家口鐵路沿線的各個城鎮， 12月底，北平以西的新保安、張家口被攻破，11兵團與35軍全滅， 天津也在1月中旬失守，除侯鏡如由海路撤出外，其餘全軍覆沒。 此時徐蚌會戰也已結束，華東共軍從容北上增援，傅作義就更沒機會了。 董其武在歸綏也算是仁至義盡了，他撐到49年9月才放棄， 太原在4月底就被攻陷，大同和榆林也分別在5、6月宣告投降， 他大概是華北最後一支投降的國軍了。 不過最誇張的應該是榆林守軍，當地離延安大約100公里，卻從來沒被共軍攻下過。 -- 如果我們要把磁鐵棒放進線圈， 　 　線圈會說「不!!不要過來!!」而發出阻力不讓磁鐵棒靠近。 　但是如果我們要把放進去的磁鐵棒從線圈拿走，　　　　　　　　 「傲嬌是一種 　線圈反而會說「我…我又沒有叫你走!!」而發出阻力不讓磁鐵棒離開。　　自然現象」 　這種現象不就是傲嬌嗎！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新科科人雜誌 　所以傲嬌這東西根本不是新梗，19世紀就有科學家發現傲嬌了。　　　　　／民明書房 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.160.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548851530.A.727.html
推
01/30 20:34, 6年前 , 1F
老蔣真的惡劣 800萬美械ˋ只給20萬
01/30 20:34, 1F
噓
01/30 20:36, 6年前 , 2F
愛睏
01/30 20:36, 2F
推
01/30 20:45, 6年前 , 3F
柊鏡大必推
01/30 20:45, 3F
推
01/30 20:54, 6年前 , 4F
歷史專業推
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推
01/30 20:56, 6年前 , 5F
推專業
01/30 20:56, 5F
推
01/30 20:59, 6年前 , 6F
二樓愛睏那你還跨啥小 五毛
01/30 20:59, 6F
推
01/30 21:05, 6年前 , 7F
你說錯了，美國民主黨當時提供的是毀損的軍械。
01/30 21:05, 7F
推
01/31 06:47, 6年前 , 8F
01/31 06:47, 8F
推
01/31 07:58, 6年前 , 9F
高調
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01/31 07:58, 6年前 , 10F
高調
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01/31 07:58, 6年前 , 11F
高調
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01/31 08:01, 6年前 , 12F
高調
01/31 08:01, 12F
推
01/31 08:01, 6年前 , 13F
高調
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推
01/31 10:05, 6年前 , 14F
想聽歷史論戰
01/31 10:05, 14F
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01/31 17:16, 6年前 , 15F
專業推
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (180.217.237.36), 03/02/2019 21:09:53
推
03/02 22:29, 6年前 , 16F
推
03/02 22:29, 16F
推
03/02 22:39, 6年前 , 17F
榆林是鄧寶珊部 據說和共軍高層關係不錯 所以很少被打
03/02 22:39, 17F
推
03/03 04:48, 6年前 , 18F
推，平津基本上就是個必敗的局，就看怎麼敗而已
03/03 04:48, 18F
推
03/03 10:57, 6年前 , 19F
傅真可惜，算是會打的將領居然這樣終結軍旅生涯
03/03 10:57, 19F
推
03/03 11:44, 6年前 , 20F
會否國軍擴張太快，來不及消化新地盤, 導致野戰軍敗光
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03/03 11:44, 6年前 , 21F
後無力
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推
03/03 11:47, 6年前 , 22F
我覺得是國府太過於沉浸在勝利中 太快解編部隊 共匪
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03/03 11:47, 6年前 , 23F
太無恥全力接收全力擴軍 解散容易擴編難...
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03/03 11:48, 6年前 , 24F
這也是後面國府黑的一個原因 為了要擴軍結果到處拉丁
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03/03 11:48, 6年前 , 25F
就...
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03/03 11:50, 6年前 , 26F
國府裁軍是為了財政好嗎？有一分證據說一分話
03/03 11:50, 26F
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03/03 11:51, 6年前 , 27F
不要都是我覺得，抗戰結束一個月晉軍就被打爆
03/03 11:51, 27F
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03/03 11:55, 6年前 , 28F
國府對於內戰是能樂觀到哪裡，偽軍都沒全裁了
03/03 11:55, 28F
推
03/03 12:23, 6年前 , 29F
我知道是為了財政啊 我的意思是國府沒有意識到仍是戰
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03/03 12:23, 6年前 , 30F
爭狀態 然後共匪有...
03/03 12:23, 30F
推
03/03 13:57, 6年前 , 31F
推
03/03 13:57, 31F
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03/03 14:01, 6年前 , 32F
國府裁軍都讓財政惡化至此了，不裁軍只會更快爆炸
03/03 14:01, 32F
推
03/03 14:02, 6年前 , 33F
推
03/03 14:02, 33F
推
03/03 14:05, 6年前 , 34F
國府裁軍有考慮過被裁的人的心情嗎？
03/03 14:05, 34F
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03/03 14:06, 6年前 , 35F
被裁的人 你要他去哪裡?
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03/03 14:07, 6年前 , 36F
有配套措施嗎？有輔導轉業嗎？有給予充分補償嗎？
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03/03 14:08, 6年前 , 37F
有妥善安置嗎？
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03/03 14:08, 6年前 , 38F
這種事情本來就是要通盤考量 特別要考量政治後果
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還有 65 則推文
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03/05 13:07, 6年前 , 104F
治，要為人民著想不要只為江山，毛不說話
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03/05 16:54, 6年前 , 105F
內戰殺習慣了 228在經歷內戰殺來殺去的 根本不算個啥
03/05 16:54, 105F
推
03/05 22:29, 6年前 , 106F
國民黨在台灣做的事跟在大陸沒兩樣，復員接收後
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03/05 22:30, 6年前 , 107F
人人發才五子登科，陳儀吸的孔宋的零頭都不到
03/05 22:30, 107F
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03/05 22:32, 6年前 , 108F
只是台灣是海島地形封閉，日本統治島民又沒武裝軍訓
03/05 22:32, 108F
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03/05 22:33, 6年前 , 109F
才能一個整21師就把局勢控制下來
03/05 22:33, 109F
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03/05 22:35, 6年前 , 110F
還有人在那邊228是在肅清共產黨....
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03/05 22:35, 6年前 , 111F
你丟了整個大陸肅清一個海島很划算嗎???
03/05 22:35, 111F
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03/05 22:36, 6年前 , 112F
重點是在橫徵暴歛，把老百姓都搞到共產黨那邊去了
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03/05 22:36, 6年前 , 113F
雖然內戰結束後三十年老百姓更慘就是
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推
03/05 23:41, 6年前 , 114F
政治不說，單說軍事。國共內戰時，共軍名將輩出，國軍
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03/05 23:41, 6年前 , 115F
那個是能打的？另外像邱清泉動不動就放生友軍，坐看別
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03/05 23:41, 6年前 , 116F
人死光光，黃埔嫡系讓他一點事也沒有。國軍軍官又習慣
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03/05 23:41, 6年前 , 117F
性的自己逃走，一有危險高級將領都自己先閃。你要怎麼
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03/05 23:41, 6年前 , 118F
跟中共打？
03/05 23:41, 118F
推
03/05 23:49, 6年前 , 119F
要說原因太多了，上到蔣下到兵都可以講，外面可以扯美
03/05 23:49, 119F
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03/05 23:49, 6年前 , 120F
援不努力，俄軍太用心，但就單講軍事，國軍將領那個可
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03/05 23:49, 6年前 , 121F
以打的？抗日時的黃埔精神去那了？不是逃走就是投降，
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03/05 23:49, 6年前 , 122F
是怎麼回事？
03/05 23:49, 122F
推
03/05 23:55, 6年前 , 123F
說個笑話 沒武裝軍訓.
03/05 23:55, 123F
推
03/06 00:19, 6年前 , 124F
對日戰爭時,湯恩伯部的國民黨軍在河南被當地農民用鐮刀,獵槍
03/06 00:19, 124F
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03/06 00:21, 6年前 , 125F
給一連一連地繳械,之後日軍毫不費力地攻城掠地;在面對日軍時
03/06 00:21, 125F
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03/06 00:22, 6年前 , 126F
都有這樣的場景出現,之後國民黨軍被共產黨給唏哩花啦,根本是
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03/06 00:23, 6年前 , 127F
張靈甫：
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03/06 00:24, 6年前 , 128F
一點也不意外的劇情演出吧
03/06 00:24, 128F
推
03/06 00:26, 6年前 , 129F
胡璉：
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推
03/06 00:31, 6年前 , 130F
某樓 風向對了就出來了... 南口血戰不說？ 還有 你說
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03/06 00:31, 6年前 , 131F
的那個 奇怪 我怎麼查到是共匪在幫婊 還講的是農民兵
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03/06 00:31, 6年前 , 132F
搞的 這種講法跟共匪有87趴像
03/06 00:31, 132F
推
03/06 06:39, 6年前 , 133F
湯南口帶的是嫡系部隊，到河南沒錢只能湊出一票雜牌軍
03/06 06:39, 133F
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03/06 06:42, 6年前 , 134F
結果就是一觸即潰...沒錢又硬要搞百萬大軍只會更糟糕
03/06 06:42, 134F
推
03/06 08:37, 6年前 , 135F
全部推給共黨，也太替湯卸責。陳誠日記有，湯在河南搞
03/06 08:37, 135F
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03/06 08:37, 6年前 , 136F
了幾億糧食沒給錢。中統局報告13軍強姦河南大學女生，
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03/06 08:37, 6年前 , 137F
私賣槍枝。連蔣都要湯不要再作生意了。湯在南口血戰是
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03/06 08:37, 6年前 , 138F
一回事，但不代表他可以魚肉鄉民...
03/06 08:37, 138F
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03/06 08:39, 6年前 , 139F
相較下陳誠更受蔣倚重，才變台灣王，湯來台後無發展，
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03/06 08:39, 6年前 , 140F
胡宗南只能去大陳島打游擊。後面這二隻是蔣曾經最愛的
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03/06 08:39, 6年前 , 141F
愛將，如果有戰力，有用，下場會這樣？
03/06 08:39, 141F
推
03/06 08:47, 6年前 , 142F
要的時候到處抓人不要的時候踢屁股叫他自己滾
03/06 08:47, 142F
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03/06 15:39, 6年前 , 143F
所以我才說中央軍不一定強，很多時候是看主事者
03/06 15:39, 143F
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