Re: [閒聊] 雜談1560-70年代的法軍與西歐戰術

看板Warfare作者jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)時間5年前 (2018/08/12 00:13)推噓6(6推 0噓 13→)

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: → savvik: 但超長槍陣在中國用來對付後金這種步戰軍隊不知會不會有用 08/10 23:21 : → kuma660224: 要看是哪個年代的後金? 08/11 00:09 : 推 Enolagay: 武田和上杉能動員這麼多人嗎？ 08/11 01:08 第四次川中島之戰據說是兩萬對一萬三啊，所以我才說和德勒會戰有幾個相似點。 : → savvik: 皇太極時代? 08/11 02:04 : 推 wuchianlin: 後金的年代歐洲火力普遍上升，估計會在一堆超級紅夷 08/11 03:47 : → wuchianlin: 砲前面一蹶不振 08/11 03:47 : 推 wuchianlin: 戚繼光那個步兵小隊硬幹騎兵的戰法超神奇的，正常人會 08/11 03:50 : → wuchianlin: 覺得這樣行得通嗎 08/11 03:50 其實蠻正常的，因為他面對的是蒙古人的輕裝騎兵，不是後金的鐵人，而且是先用火力去洗蒙古人的臉，最後才用步兵去虐殺混亂的敵人。俞大猷在大同鎮和京師練兵的規劃，也有派步兵拿長柄武器去砍殺蒙古騎兵。 : → kuma660224: 皇太極時期把紅夷炮擺牛車拉去野戰破陣了。 08/11 09:41 : → kuma660224: 超長槍陣估計是對付萬曆時期女真蒙古較有搞頭 08/11 09:44 其實我原文就暗示了瑞士人在弓箭騎兵盛行的區域會難以生存，他們的防禦力和火力太過薄弱，只會被虐殺。德意志步兵的披甲和銃手比例較高，以及匈牙利步兵大部分都是銃手，才是真正反映了東歐的戰術性質──要有足夠的防禦力來抵禦綿密但威力低的弓箭，或者必須用壓倒性優勢的火力來奪取戰術主動性。薩爾滸之戰的時候，馬林的部隊就是在試圖反擊的時候，被後金用弓箭射爆。就算明軍真可能在白刃戰稍微挺住，也得先扛過幾輪箭雨再說。就算是在法國，瑞士傭兵的火力也經常需要其他系統的步兵來補足。1567年法國王政府軍的行軍陣型中，前鋒和本陣的瑞士方陣就都有其他步兵駐於側翼。換言之，長槍方陣要在弓箭騎兵盛行的區域發揮效力，主要得和火器手混編，也會需要較多的盔甲。戚繼光在薊鎮練的兵馬雖然有一些技術上的瓶頸還沒突破，整體方向還算正常，包含推廣鳥銃、佛朗機和使用鴛鴦陣。他要求官兵全面披甲，薊鎮練的鴛鴦陣部分是鳥銃手，近戰部隊也很多人兼用遠程火力。萬曆末期的北方明軍卻是甲冑不好，槍枝主要用三眼銃，白刃戰能力不穩，最後再加上騎兵越打越弱，這樣當然就被輾過去囉。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。～《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.41.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1534004006.A.73F.html

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leptoneta

08/12 09:12, 5年前 , 1^F

08/12 09:12, 1^F

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leptoneta

08/12 09:12, 5年前 , 2^F

08/12 09:12, 2^F

我沒看過類似的說法，應該是假的。1298年的Falkirk戰役就有長矛兵被長弓手射成智障的案例了。另外方陣追不上弓箭騎兵，就算防禦力真的不錯也贏不了。

推

lolitass

08/12 11:36, 5年前 , 3^F