Re: 關於盟軍版謎碼機的數量

看板Warfare作者 (紫羅九音)時間5年前 (2018/07/31 23:16), 編輯推噓21(21推 0噓 23→)
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※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言： : 請問盟軍在使用自己版本的謎碼機，次數很頻繁嗎？然后盟軍該類的機器，數量多不多？ : ----- : Sent from JPTT on my Sony H4331. montmartre版友您好: 我相信本版宗旨為討論互相交流，期望在討論的過程中能夠集思廣益，激發出更多前人 或許未曾想過的新發想。然而本版畢竟並非聊天性質，版友們單純的感想或是疑惑常常 是在推文當中抒發提問。過去曾看過您一些心得感想文，常常提出一些有趣的現象或是 令人深思的議題。無奈並非專業，增進自己見識已是極限，無法加入相關討論，甚是慚 愧。 個人猜想您可能對於相關議題較無研究，因此較難將您心中的疑惑比較有系統的表達出 來。誠然，二戰間關於各國通訊加解密的歷史研究原本便是一冷門科目，相關的題目在 關於ULTRA解密之前也常常只在歷史學家隱晦的文章之間偶爾提到罷了。在對於您的問 題提供一點個人所知道的部分答案之餘也加上一點相關的註解或是資料來源，希望能夠 引發大家的興趣或是討論。 回到正題： 1. 美國在二戰時使用的碼機在陸軍的代號為SIGABA（海軍的代號則是ECM MARK II）。 該機器為現在美國國家安全局（NSA）的前身部門所研發。美國的陸海軍等到二戰爆發 前夕才對這個機器產生興趣，因此在整個二戰間實際使用的SIGABA數量也是不太多的。 關於美國國家安全局相關的文獻在美國國家檔案和記錄管理局（National Archives, NARA）有一個專門的紀錄編號來歸檔相關文件，可以在這裡找到簡介： https://www.archives.gov/research/guide-fed-records/groups/457.html 值得注意的是，並不是全部的文件都由NARA保管。例如負責收集偵訊軸心國情治資料人 員的目標情報委員會（Target Intelligence Committee, TICOM）相關的文件是保存在 NSA的。 根據NSA內部文件編號RG-457 SRH-349，1941年底時美國陸軍使用的SIGABA僅120台。 另外一份編號RG-457 SRH-360的文件則指出，1943年10月時已經有4550台SIGABA交付美 軍使用（海軍3370台，陸軍1180台）。這個數據和NSA自己2015年的報告差別不大，應是 可信的數據（可參考 https://goo.gl/fZD8Qz ）。SIGABA雖然和英軍的Typex相比起來 比較小，但是其重量也重達42公斤；此外多達700個套件也增加了維護的成本，無疑的也 影響了其普及的速度。 2. 和英美不一樣，蘇俄時期很多的相關文獻到現在都還沒有開放給一般人查閱。我們對 於蘇俄紅軍在二戰時使用的加解密相關資訊大多來自於德國在二戰期間對其資訊的截獲或 是分析文件。根據德國的文件，蘇俄在戰時使用的碼機代號為K37（英美的代號則為「水 晶」（Crystal）），是根據瑞典的碼機哈格林 B-211修改而來。德國的解密部門在1941 年擄獲了一台K37並且分析了它，得知了它的弱點並且提出了破解其加密文的方法。不過 ，德國並沒有從紅軍的通訊中截獲用K37加密的通訊，在整個二戰紅軍使用的大多是傳統 的密碼本。不過有趣的是，在二戰結束後紅軍在中東的通訊卻是使用K37加密！因此，英 美得以利用K37的弱點並且在1946年成功的解密紅軍在中東的通訊。可惜的是在1947年紅 軍卻換了其他加密方式，對於K37的破解也無用武之地。 3. 中國似乎沒有使用碼機。關於其原因，一些歷史學家認為因為中文為非字母字符語言 ，增加了將當時的碼機套用到中文的難度。因此，二戰時的中國軍隊是使用密碼本來對其 通訊加密。感興趣的板友可以參考以下論文： https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2018.1449146 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.96.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1533050192.A.AB8.html
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08/01 00:47, 5年前 , 2F
中蘇使用密碼本的原因會是士兵的素質問題?
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專業
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俄國人連通訊機都很癡肥的樣子...
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不對，這好像無關使不使用密碼本
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謝謝您
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密碼本輕便吧
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08/01 10:32, 5年前 , 9F
美軍在SIGABA以下還有使用M-209 重量6磅 可以在野戰
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單位使用 跟Enigma類似使用轉子編碼 但不是很強
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43年時估計德國只要四小時就可以破譯任意M-209密文
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不過美國覺得野戰通信這樣就好 後來還一直用到韓戰
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08/01 10:40, 5年前 , 13F
209看起來使用不是很方便 用左手的轉盤選擇字母和數字
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08/01 10:41, 5年前 , 14F
選好就一直扭右邊把手 扭到密文字母印到紙帶為止
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08/01 10:42, 5年前 , 15F
再轉下一個字 一次一個 Enigma有整合鍵盤顯然比較方便
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08/01 10:45, 5年前 , 16F
也有整合鍵盤的電動209 叫BC-38 (C-38就是209的商品名)
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08/01 12:45, 5年前 , 17F
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現在的通訊，應該是電腦加密吧?
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另外...我看到一些敘利亞對戰影片，都是直接拿著無線電
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08/01 13:33, 5年前 , 20F
就在那邊劈哩啪啦地說，這樣不會被對面聽到嗎?
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08/01 13:42, 5年前 , 21F
無線電之間也可以加密阿
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08/01 13:43, 5年前 , 22F
阿 應該說用跳頻的 要加密還要數位化
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08/01 14:36, 5年前 , 23F
現在不是都SINCGARS了
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08/01 14:44, 5年前 , 24F
文字訊息80年代就有DMDG 配合PRC話機使用 沒有加密功能
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08/01 14:45, 5年前 , 25F
只是終端設備加上Radio MODEM 加密又另外用碼表
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08/01 15:10, 5年前 , 26F
之前寫公鑰時，我是用矩陣來做。應該是一種可能
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08/01 15:14, 5年前 , 27F
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08/01 20:24, 5年前 , 28F
密碼本就是查對照表，操作密碼機遠比查表複雜
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08/01 20:25, 5年前 , 29F
雖非高深知識，但需要專門的人員與單位來操作
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08/01 20:26, 5年前 , 30F
首先需要培訓足夠人員才能往下推廣，更別提機器價格
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08/02 00:26, 5年前 , 31F
所以絕對不是某電影那樣 超小聲但轉一轉就給強聽力聽到了
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08/02 01:17, 5年前 , 32F
轉一轉聽得出來的是小偷開鎖...
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08/02 02:10, 5年前 , 33F
國軍當時無線電普及率高嗎？送信的話用暗語就好
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08/02 11:27, 5年前 , 34F
轉一轉那是梁朝偉演的大爆笑 一台不夠就用七八台一起
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08/02 11:28, 5年前 , 35F
又不是排成矩陣測向
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08/02 13:27, 5年前 , 36F
密碼本是個有趣的題材，不知道有沒有更深入的介紹
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08/02 18:09, 5年前 , 37F
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08/02 18:10, 5年前 , 38F
找到一個網頁工具 可以玩玩看
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08/02 19:18, 5年前 , 39F
對於密碼本喔？就算是普通的小說也能當密碼本，第幾頁
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08/02 19:18, 5年前 , 40F
第幾行的第幾個字就是解碼的明文
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08/02 19:20, 5年前 , 41F
星星廣播電台據說就是這樣運作的
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08/02 19:20, 5年前 , 42F
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08/02 20:45, 5年前 , 43F
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08/02 23:09, 5年前 , 44F
土得要命。
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