Re: [閒聊] BBC訪問郝柏村,談對日抗戰

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間6年前 (2018/04/28 11:20), 6年前編輯推噓3(3030)
留言33則, 9人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
: 所以這是舉一個例子,我經常說舉個例子,我一看到他們新聞說,抗戰時國民黨將領 : 投降有多少人。我們八年抗戰,將領沒有一個投降,同時我們也沒有部隊被俘的, : 有全員陣亡的,一個旅幾千人全部陣亡。大家可以看看太平洋戰爭、德蘇戰爭,通常一 : 會戰就有成千上萬的人舉起手投降,進了俘虜營。但八年抗戰,我們中國軍隊就沒有 這要談到被國共雙方刻意遺忘的中國近代黑歷史,偽軍。 這些人是確實存在的,但如果不是郝柏村刻意不提,就是他自己也信了政治宣傳,把這些 人當作不存在了。 以下資料來自《偽軍:強權競逐下的卒子(1937-1949)》一書中,關於國民政府軍人投偽 的段落。這本書是極少數以偽軍為主題的研究書,而且內容相當詳盡。 跳開政治立場,偽軍也有偽軍的故事,這本是極少數替這些人發聲的史書。有興趣的人非 常推薦去找來看。 另外以下資料雖然是關於國民政府投偽,但書中記錄著同時還有其他許許多多的中國人投 偽,國共兩黨、地方鄉民、保安、土匪,形形色色的人,各自有理由。 但他們的故事,都在戰後兩岸的政治正確氛圍底下,被埋葬在歷史中。 https://i.imgur.com/KaYsd1n.jpg
https://i.imgur.com/iheN8cu.jpg
https://i.imgur.com/ctVQJhv.jpg
https://i.imgur.com/0g6gsI3.jpg
https://i.imgur.com/jRIbxuv.jpg
https://i.imgur.com/RgHDjZf.jpg
https://i.imgur.com/dATwpLd.jpg
https://i.imgur.com/bXLVkBK.jpg
https://i.imgur.com/s2mMP9O.jpg
https://i.imgur.com/z8pVyxF.jpg
https://i.imgur.com/9HdVMla.jpg
https://i.imgur.com/7Wvxquk.jpg
https://i.imgur.com/EeXFEP4.jpg
https://i.imgur.com/7NMcZYU.jpg
https://i.imgur.com/m8rFS4U.jpg
https://i.imgur.com/vBNm0Gz.jpg
https://i.imgur.com/cTYVSnH.jpg
補充: 追加幾頁書中對當時中國軍投偽時常用的理由或分類, 所謂「曲線救國」、「白皮紅心」、「紅皮白心」的說明。 因為全文實在很長,故只切最前段的說明與圖表分析的部分。 大意來說,當時許多國共的武裝部隊雖投偽,但還是很在意被扣上「漢奸」帽子, 於是常使用曲線救國之說。 https://i.imgur.com/uUsxcWG.jpg
https://i.imgur.com/dhlS8GG.jpg
https://i.imgur.com/EoxEsIe.jpg
https://i.imgur.com/Xoj3d5e.jpg
https://i.imgur.com/cCyD6mQ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.125.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1524885617.A.452.html

04/28 11:58, 6年前 , 1F
投降率東方戰場低於西方戰場是事實
04/28 11:58, 1F

04/28 12:10, 6年前 , 2F
投降建立在信賴對方上 投降率低只代表東方戰爭更殘忍
04/28 12:10, 2F

04/28 12:11, 6年前 , 3F
撒謊說東方更愛國太扯 只是戰爭底線更低罷了
04/28 12:11, 3F

04/28 12:33, 6年前 , 4F
所以說決勝時刻二戰政治部分做得有點誇張了,它根本就
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04/28 12:33, 6年前 , 5F
是把西線當成東線來拍,想營造同仇敵愾的氣氛
04/28 12:33, 5F

04/28 13:11, 6年前 , 6F
下面就有提到汪,幹嘛刻意切掉
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04/28 13:22, 6年前 , 7F
不是切掉 就是抓一段來開頭
04/28 13:22, 7F

04/28 13:22, 6年前 , 8F
就算加上那一段 看起來也像是投降的都是汪偽 不是國民政府
04/28 13:22, 8F

04/28 13:23, 6年前 , 9F
聽起來很像昨天是國民政府的人馬 只要投降 就不是國民政府
04/28 13:23, 9F

04/28 13:24, 6年前 , 10F
總之要指出的事情是 在當時跟日軍合作的中國人是很多很多的
04/28 13:24, 10F

04/28 13:24, 6年前 , 11F
在各路勢力間遊走的人也確實存在
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04/28 13:25, 6年前 , 12F
甚至這一段還沒指出書中有提到 國共兩方各自為了打擊彼此
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04/28 13:26, 6年前 , 13F
跟日軍合作的案例 因為全文實在太長 我就只切這幾頁出來
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04/28 13:27, 6年前 , 14F
像是第一頁有提到閻錫山跟日軍合作 甚至日軍戰敗後 閻錫山
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04/28 13:27, 6年前 , 15F
還跟日軍將領商量 巧立名目留下了一批日軍幫他作戰
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04/28 13:29, 6年前 , 16F
那在日本稱為山西省日本軍殘留問題 別稱"蟻兵隊"事件
04/28 13:29, 16F

04/28 13:30, 6年前 , 17F
原文的記者是站在一般人視點提問 否則若是熟悉抗戰史觀矛盾的
04/28 13:30, 17F

04/28 13:31, 6年前 , 18F
可提出些更難回答問題 不過畢竟郝是歷史見證者 訪談有其價值
04/28 13:31, 18F

04/28 13:31, 6年前 , 19F
矛盾喔,自稱反共的幹嘛去打反共的光頭,問這點就好
04/28 13:31, 19F

04/28 13:37, 6年前 , 20F
另外很多這樣的偽軍出身是西北軍等地方實力派,跟郝的
04/28 13:37, 20F

04/28 13:37, 6年前 , 21F
派系不同,所以不當自己人也是很正常的
04/28 13:37, 21F
再補充幾頁 ※ 編輯: NKN (203.217.125.197), 04/28/2018 13:55:45

04/28 13:56, 6年前 , 22F
推節錄 李士群很大膽 敢在日本和國府頭上同時動土
04/28 13:56, 22F

04/28 15:37, 6年前 , 23F
是底線更低沒錯
04/28 15:37, 23F

04/28 18:22, 6年前 , 24F
西方和東方的己方對待投降者的寬容度差別如何?
04/28 18:22, 24F

04/28 18:23, 6年前 , 25F
固然交戰敵方對於他方降者的態度影響投降意願很大,
04/28 18:23, 25F

04/28 18:24, 6年前 , 26F
如果降者的"自己人"日後對待降者惡劣甚至得知投降就惡劣
04/28 18:24, 26F

04/28 18:25, 6年前 , 27F
對待降者留在自己土地上的親友惡劣,也會影響投降意願。
04/28 18:25, 27F

04/28 18:25, 6年前 , 28F
中國古時候不就有把前線官兵家屬當人質的例子?
04/28 18:25, 28F

04/28 20:51, 6年前 , 29F
看看英國對待德國戰俘.日本對待英美戰俘的待遇就知道了~~
04/28 20:51, 29F

04/28 20:53, 6年前 , 30F
蘇聯對待德國戰俘的待遇比較偏日本~~~~~
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04/28 22:23, 6年前 , 31F
蘇聯對待德國戰俘惡劣,但是先前德國吊打蘇聯的時候,
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04/28 22:24, 6年前 , 32F
德軍對待俄軍戰俘如何且不說,蓋世太保等幹的事情就讓
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04/28 22:24, 6年前 , 33F
蘇聯人日後反攻有很大的口實。
04/28 22:24, 33F
文章代碼(AID): #1Qu-XnHI (Warfare)
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