[閒聊] 越到近代似乎重用降將就逐漸減少?

看板Warfare作者 (久我山家的八重天下無雙!)時間6年前 (2018/04/12 08:40), 編輯推噓17(17推 0噓 62→)
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古代一些將領投降到敵對陣營之後可以得到重用 例如說三國時代的張郃，姜維等 例如說明清戰爭漢降將投降於清後能得到重用 薩爾滸之戰，聽從李永芳之策來打贏這場仗 更別說洪承疇在松山之役投降後也獲得重用 但越到近代似乎這現象就很難出現? 先關進戰俘營戰後再處置居多(?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.229.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1523493602.A.EA8.html
推
04/12 08:44, 6年前 , 1F
嗯...貝當元帥如何？(總覺得不大對)
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推
04/12 08:45, 6年前 , 2F
古代效忠對象是人，現在是國家。而且民族國家興起後
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推
04/12 08:46, 6年前 , 3F
古今戰爭性質不太一樣，古代民族與國家的定義也不同
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04/12 08:48, 6年前 , 4F
現代除非內戰這種同一國族互打否則對戰雙方很難接納叛將
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04/12 08:56, 6年前 , 5F
內戰的話叛將倒很常見(像國共內戰......
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近代戰爭科技化，單人指揮能力有限
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除非整批部隊連兵帶將帶裝備後勤投靠
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04/12 08:57, 6年前 , 8F
不然你也不知怎麼安插一個外人到部隊
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04/12 08:58, 6年前 , 9F
國共內戰那種是屬於戰前策反吧？我講的比較像是奮戰後投
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04/12 08:58, 6年前 , 10F
降能得到重用(姜維似乎不太算是奮戰過...?)
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04/12 09:05, 6年前 , 11F
戰爭中叛變蠻難的，將領要融入陌生的幕僚團隊
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04/12 09:06, 6年前 , 12F
現代戰爭計畫大多都會先擬，光一個叛將應該很難撼動
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推
04/12 09:09, 6年前 , 13F
現代叛將身上的情報問完 就剩心戰功能
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04/12 09:09, 6年前 , 14F
再加上現代軍隊大多已國有化，將領很難擁有私兵
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推
04/12 09:51, 6年前 , 15F
二戰德國有起用蘇聯降將，但作用不大
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04/12 09:52, 6年前 , 16F
你在講林毅夫對吧
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04/12 09:53, 6年前 , 17F
蔣介石任用白團應該也算，但畢竟是顧問性質。
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04/12 10:00, 6年前 , 18F
史達林格勒的保盧斯後來好像倒戈了，不過只是當樣板
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推
04/12 11:01, 6年前 , 19F
國共內戰會不會一堆人是雙面下注?大局往哪邊倒就幫哪
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04/12 11:01, 6年前 , 20F
邊開圖?
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推
04/12 11:13, 6年前 , 21F
伏拉索夫哭哭
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04/12 12:39, 6年前 , 22F
無法期待對方真心敢公開背叛本民族，要怎麼重用？
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除非像「太極旗」演的那樣大旗部隊長被俘後，
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04/12 12:40, 6年前 , 24F
被北朝直接沿用大旗部隊（換旗子）但那理論上是同族
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04/12 12:40, 6年前 , 25F
（不好意思記錯劇情，哥哥是投誠不是被俘）
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04/12 12:42, 6年前 , 26F
大致如Sid大所述
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推
04/12 12:56, 6年前 , 27F
話說為甚麼弗拉索夫會指望德國推翻蘇聯阿 他投降的時候
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04/12 12:58, 6年前 , 28F
美國已經向德國宣戰了 德軍在列寧格勒 莫斯科受阻多時
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04/12 13:04, 6年前 , 29F
而且德國人又推廣種族主義 在佔領區搞破壞 真的不知道他
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04/12 13:05, 6年前 , 30F
怎會支持德國
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推
04/12 13:07, 6年前 , 31F
不合作，你知道什麼叫求生不得求死不能嗎？
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推
04/12 14:25, 6年前 , 32F
吳三桂啊
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推
04/12 15:16, 6年前 , 33F
軍隊國家化，降將就算用，也是顧問性質，不會領兵
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推
04/12 15:22, 6年前 , 34F
如果像非洲中東那種叛軍割據，倒是還有些這種狀況，還是屬
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04/12 15:22, 6年前 , 35F
於私人控制兵力，用降將才有利
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推
04/12 15:43, 6年前 , 36F
比起降將，迴紋針計畫那類計畫搞來的技術人員有用多了
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04/12 15:43, 6年前 , 37F
吧
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04/12 16:35, 6年前 , 38F
因為近代沒有世襲的統治階級嗎？
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04/12 16:37, 6年前 , 39F
敵我武士階級是惺惺相惜？
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推
04/12 17:26, 6年前 , 40F
會被重用的降將多半是要他帶的兵力吧，尤其是封建or割
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04/12 17:26, 6年前 , 41F
據的時代特別明顯
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04/12 17:56, 6年前 , 42F
現近代軍隊不是私兵，降將沒啥指揮用途
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反倒是倒戈的大官權貴有政治用途，
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例如成立傀儡政權要擺在地的服眾，
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04/12 17:58, 6年前 , 45F
或幫忙成立流亡政權以方便自己介入
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04/12 17:59, 6年前 , 46F
就有恢復秩序或協助復國的大義名號
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(所以金正男must die.....)
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04/12 19:10, 6年前 , 48F
白團那個比較像是日本軍人沒工作剛好蔣要他們吧？
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04/12 19:19, 6年前 , 49F
白團沒有兵權，充其量只是體制外幕僚
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04/12 19:22, 6年前 , 50F
古早年代兵將合一，用降將才能帶的動降兵
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04/12 19:25, 6年前 , 51F
不過明清戰爭投降的一票漢人將領不是自己的兵都打光?
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04/12 19:51, 6年前 , 52F
應該沒真的打光，戰時幾成傷亡往往部隊就潰散
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04/12 19:52, 6年前 , 53F
何況很多是圍城挨餓飢渴到投降。
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04/12 19:53, 6年前 , 54F
打不贏乾脆就加入對方。
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推
04/12 20:23, 6年前 , 55F
因為"兵為將有"啊 明朝像吳三桂這樣的人
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04/12 20:23, 6年前 , 56F
吳三桂當山海關總兵 麾下可能有3萬人
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04/12 20:24, 6年前 , 57F
但真正能打硬戰的大概就是3000名家丁+親兵
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04/12 20:25, 6年前 , 58F
這些人基本上只認將軍 沒有國家觀念
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04/12 20:25, 6年前 , 59F
籠絡住降將 就等於籠絡住他手底下一票人
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04/12 20:26, 6年前 , 60F
吳三桂投降滿清 不是自己一個人投降 是帶著一批人投降
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04/12 20:27, 6年前 , 61F
多爾袞當然會重用吳三桂
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04/12 21:11, 6年前 , 62F
但洪承疇 李永芳等算是兵敗被俘最後投降還是重用
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04/12 21:17, 6年前 , 63F
在人家地盤打仗需要知道天文地理阿
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04/12 21:17, 6年前 , 64F
又不是像現在google map 一開就知道
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04/12 21:18, 6年前 , 65F
不然把部隊全部開進山裡一起餓死嗎
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04/12 21:25, 6年前 , 66F
明朝中葉衛所制全面崩壞，導致將兵分離消失
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04/12 21:27, 6年前 , 67F
明廷依賴各地將領募集鄉里子弟兵，這些人榮華是跟隨主
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04/12 21:27, 6年前 , 68F
將
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04/12 21:29, 6年前 , 69F
主將也捨不得讓自家人兵馬陷入絕境。
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04/12 23:19, 6年前 , 70F
到了現代國家，不會有法律限制或排除外國人擔任本國軍官
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的規定嗎?
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04/13 03:52, 6年前 , 72F
其實曾國藩的湘軍 也得透過將領控制 清廷難直接指揮
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推
04/13 17:13, 6年前 , 73F
看到這篇有個問題 現在的共軍 如果作戰不利有可能會發
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04/13 17:13, 6年前 , 74F
生這種狀況嗎？ 一個營/師/軍/軍團/軍區司令 感覺根
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04/13 17:13, 6年前 , 75F
本山大王...
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雖然他們有如同邪教般的信仰就是了
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04/13 17:20, 6年前 , 77F
政治委員又不是擺設，哪那麼容易搞兵變
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04/13 18:02, 6年前 , 78F
在軍隊國家化或黨軍化的時代
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將領個人的信仰力通常大幅下滑
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