Re: [討論] 歷史上還有比牟田口廉也更雷的將領嗎?

看板Warfare作者 (防空棲姬人柱力)時間6年前 (2018/03/18 16:31), 6年前編輯推噓31(31推 0噓 99→)
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宇垣纏算嗎？ 中途島前日軍就兵推過了 推測結果與史實差不多 初始結果為一航戰在攻擊中途島時遭美軍突襲，日軍航艦中彈九次， 赤城號、加賀號沉沒的結果。 但由於代表日軍方的宇垣纏修改結果，讓命中變成三次， 成為赤城號輕傷，加賀號沉沒的狀態。 但之後沉沒的加賀號又在次現身於其他作戰中， 使這場兵棋推演變得幾乎沒有什麼參考的價值。 宇垣硬是無視料敵從寬的兵法基本觀念 把美軍當成爛咖，硬是推翻這盤棋 直接表示日軍紮實的訓練可以免於中彈，美軍一定打不中 這也算是一個波魯那雷夫了吧 更可怕的是第六戰隊司令雖然也很雷，但至少只是下面的人 而宇垣這種人居然當到聯合艦隊的副帥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.142.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1521361896.A.94A.html
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03/18 16:48, 6年前 , 1F
為什麼是波魯那雷夫? XD
03/18 16:48, 1F
很雷的代名詞
推
03/18 16:49, 6年前 , 2F
更慘的是投降時 還多帶一群人去送死
03/18 16:49, 2F
※ 編輯: sanae0307 (111.82.142.27), 03/18/2018 16:52:44
推
03/18 17:18, 6年前 , 3F
恐怖
03/18 17:18, 3F
推
03/18 18:28, 6年前 , 4F
中途島的事情日軍並非無法預料，而是自欺欺人
03/18 18:28, 4F
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03/18 18:29, 6年前 , 5F
兵推都推算過有中彈的可能性，但還是想辦法說服自己
03/18 18:29, 5F
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03/18 18:43, 6年前 , 6F
MI計畫是從美軍孤立防守弱點奇襲，先佔島再埋伏打援。
03/18 18:43, 6F
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03/18 18:44, 6年前 , 7F
兵推到這麼慘大概是假設奇襲失敗被反伏擊的劇本
03/18 18:44, 7F
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03/18 18:45, 6年前 , 8F
但那本來就是worst case，忽視也是正常。
03/18 18:45, 8F
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03/18 18:46, 6年前 , 9F
否則大家都用worst case來當依據，人類不會有戰爭了
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03/18 18:48, 6年前 , 10F
其實如果不是破解密電外掛全開，
03/18 18:48, 10F
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03/18 18:48, 6年前 , 11F
美軍也不可能搞出這麼大陣仗的埋伏群在那。
03/18 18:48, 11F
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03/18 18:48, 6年前 , 12F
因為那等於其他地區全部放生，隨便日本打……
03/18 18:48, 12F
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03/18 18:49, 6年前 , 13F
兵推通常重點不是結果，而是在過程訓練指揮能力
03/18 18:49, 13F
推
03/18 19:04, 6年前 , 14F
兵推不過 參謀長執意重新兵推 兵推到過~~~~
03/18 19:04, 14F
推
03/18 19:07, 6年前 , 15F
樓上的情形好像某東方島國每年都玩一次...
03/18 19:07, 15F
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03/18 21:02, 6年前 , 16F
MI重點不是先佔島再埋伏打援，而是把美軍主力引出
03/18 21:02, 16F
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03/18 21:04, 6年前 , 17F
尋求的是艦隊決戰，靠已方數量優勢幹爆對手，埋伏打援
03/18 21:04, 17F
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03/18 21:04, 6年前 , 18F
這是陸戰思維了
03/18 21:04, 18F
推
03/18 21:29, 6年前 , 19F
那場兵推是黑哨要硬過推中途島 只是真實結果跟兵推剛
03/18 21:29, 19F
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03/18 21:29, 6年前 , 20F
好一樣
03/18 21:29, 20F
推
03/18 21:39, 6年前 , 21F
光就這一段來說 其實這個兵推還蠻準的...
03/18 21:39, 21F
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03/18 21:41, 6年前 , 22F
當年美軍的投彈技術確實很糟糕 意外其實是出在別的地方
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03/18 21:43, 6年前 , 23F
日軍輸在情報 要硬說是宇垣無能有點過份了
03/18 21:43, 23F
推
03/18 21:48, 6年前 , 24F
中途島一定要打的（山本認為， 那時他作主） 兵推過
03/18 21:48, 24F
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03/18 21:48, 6年前 , 25F
不過一樣都要打， 身為幕僚、上級要你模擬一個被打槍
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03/18 21:48, 6年前 , 26F
的結果， 那結果就是... 換幕僚換到過為止
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推
03/18 21:49, 6年前 , 27F
國力差距太大 山本太想決戰逼美國上談判桌~~~
03/18 21:49, 27F
推
03/18 21:52, 6年前 , 28F
首席參謀搞了一個很複雜的方案 參謀長硬推~~~
03/18 21:52, 28F
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03/18 21:54, 6年前 , 29F
山本堅持要搞 軍令部總長就退讓了~~~
03/18 21:54, 29F
推
03/18 21:57, 6年前 , 30F
中途島最大問題就是被開圖 導致其他佯攻變成浪費兵力
03/18 21:57, 30F
推
03/18 22:12, 6年前 , 31F
有個傳說是有次兵推被紅軍成功登陸 大家臉都綠了 幸
03/18 22:12, 31F
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03/18 22:12, 6年前 , 32F
好一台駐雜在玉山山頂的勇虎全滅了紅軍五十個師 大家
03/18 22:12, 32F
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03/18 22:12, 6年前 , 33F
歡欣鼓舞 痛哭流涕 不知道是不是真的
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推
03/18 22:32, 6年前 , 34F
中途島一失利 日軍馬上撤退回國感覺是另一個敗筆~~~
03/18 22:32, 34F
推
03/18 22:37, 6年前 , 35F
玩戰棋擲骰子變數很大，一群精銳騎士被狗嚇跑，然後一直擲
03/18 22:37, 35F
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03/18 22:37, 6年前 , 36F
到2點一下，重整不過，然後就一路跑到場外，也不是不會發
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03/18 22:37, 6年前 , 37F
生
03/18 22:37, 37F
還有 53 則推文
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03/19 12:53, 6年前 , 91F
美軍5月就已經知道日本計畫
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03/19 12:53, 6年前 , 92F
制定以中途島機艦死命拖住日軍，
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03/19 12:53, 6年前 , 93F
同時讓16/17特遣艦隊伏擊航艦。
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03/19 12:58, 6年前 , 94F
中途島離夏威夷其實有2000公里
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03/19 12:58, 6年前 , 95F
若無外掛要集結航艦，本來預估3天到
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03/19 13:01, 6年前 , 96F
日軍首批打擊機才到中途島上空
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03/19 13:01, 6年前 , 97F
美軍16 Task Force的機群已經起飛
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03/19 13:14, 6年前 , 98F
連機動緩慢的美軍潛艦都事先集結到場
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03/19 13:20, 6年前 , 99F
奇襲中途島計畫不但沒幫日軍取得優勢
03/19 13:20, 99F
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03/19 13:20, 6年前 , 100F
還導致機群缺油彈在空中回航無戰力
03/19 13:20, 100F
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03/19 13:20, 6年前 , 101F
美軍機群卻一波波衝過來。
03/19 13:20, 101F
推
03/19 15:13, 6年前 , 102F
斯里蘭卡就出現過一次類似的狀況 日軍還完全沒任何檢討 真
03/19 15:13, 102F
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03/19 15:13, 6年前 , 103F
的天天確信天祐？
03/19 15:13, 103F
推
03/19 18:26, 6年前 , 104F
可是波波三部的擊墜率很高 五部更是成為智力角
03/19 18:26, 104F
推
03/19 18:28, 6年前 , 105F
阿布德爾跟依奇也不太能算是被波波雷死 是香草冰能力太強
03/19 18:28, 105F
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03/19 18:48, 6年前 , 106F
我記得之前版上有人說兵推是參數表設錯才推掉擊沈判定...
03/19 18:48, 106F
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03/19 19:04, 6年前 , 107F
再說大暴骰這種極端又有多少參考價值？
03/19 19:04, 107F
推
03/19 20:50, 6年前 , 108F
日本不只情報，指通力也不夠，日本當時還要偵察機飛出去看
03/19 20:50, 108F
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03/19 20:50, 6年前 , 109F
，看到目標還要飛回去回報，運氣好飛得回去，飛不回去被攔
03/19 20:50, 109F
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03/19 20:50, 6年前 , 110F
截擊落甚麼都沒有，即使飛回去也是時效不佳
03/19 20:50, 110F
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03/19 21:10, 6年前 , 111F
水上偵察機有無線電，沒樓上說得如此落後
03/19 21:10, 111F
推
03/19 22:35, 6年前 , 112F
其實松田爆骰被翻桌還算可接受 因為它是用B17去水平轟炸的
03/19 22:35, 112F
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03/20 05:20, 6年前 , 113F
日海航的無線電性能一直不怎樣也是真的
03/20 05:20, 113F
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03/20 05:20, 6年前 , 114F
發電報還可以 語音通訊就落漆
03/20 05:20, 114F
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03/20 05:22, 6年前 , 115F
跟這個比起來 雷達技術落後才是更麻煩的事情
03/20 05:22, 115F
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03/20 05:23, 6年前 , 116F
當年沒有GPS 偵查機回報敵情的定位問題需要雷達協助
03/20 05:23, 116F
推
03/21 10:49, 6年前 , 117F
雷達落後才是主要問題+1 偵察機還是有無線電的
03/21 10:49, 117F
推
03/21 13:35, 6年前 , 118F
以為日軍能拿中途島圍點打援真是太天真了
03/21 13:35, 118F
推
03/22 18:11, 6年前 , 119F
偵察機飛出去找是二戰海戰的標準手段......
03/22 18:11, 119F
推
03/22 18:13, 6年前 , 120F
美軍也是如此，有雷達的TBF也要等到44年了
03/22 18:13, 120F
→
03/23 01:40, 6年前 , 121F
日軍在中途島本來應該是有絕對優勢
03/23 01:40, 121F
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03/23 01:41, 6年前 , 122F
航艦數，戰艦重巡數，奇襲性...
03/23 01:41, 122F
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03/23 01:41, 6年前 , 123F
但這些比不上情報破解開圖....
03/23 01:41, 123F
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03/23 01:42, 6年前 , 124F
這也不是兵推能模擬出來的
03/23 01:42, 124F
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03/23 15:15, 6年前 , 125F
中途島日軍軍力上優勢不大，可以說幾乎沒有
03/23 15:15, 125F
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03/23 15:16, 6年前 , 126F
不算後面梯隊的聯合艦隊來說，光以直接參戰的南雲機動
03/23 15:16, 126F
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03/23 15:16, 6年前 , 127F
部隊，只有空母比人多一，戰艦兩隻而已，美軍沒戰艦
03/23 15:16, 127F
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03/23 15:17, 6年前 , 128F
巡洋艦與驅逐艦數量都高過日軍，兩邊艦載機數量差不多
03/23 15:17, 128F
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03/23 15:18, 6年前 , 129F
但美軍就是多了中途島這個不會動的大空母上面有127架
03/23 15:18, 129F
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03/23 15:20, 6年前 , 130F
的航空兵力可以使用...
03/23 15:20, 130F
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